Witajcie

Z dniem 1 stycznia 2005 weszła ustawa umożliwiająca odliczanie sobie
wydatków na internet. Podstawą dla takiego odliczenia jest zapewnie faktura
za te usługi. W mojej sieci postanowiliśmy wystawiac każdemu klientowi co
miesiąc fakturę i dostarczać ją do domu pocztą, tak jak to robi tepsa.
od 1 maja 2004 faktur nie trzeba podpisywać, więc sprawa prosta. Dodatkowo
chcemy umieścić na naszej stronie internetowej możliwość pobierania
duplikatów w postaci dokumentów w pdf.

Problem powstał, gdy trzebabyło wydrukować tych 500 oryginałów i 500 kopii
faktur. Księgowe wpadły na pomysł, żeby nie drukować kopii i przechowywać
je w postaci pdf'ów na nośniku typu CD czy na czymś trwalszym.
Zadzwoniliśmy do naszego US z pytaniem, czy taka forma gromadzenia faktur
jest przez nich akceptowalna. Pani w słuchawce powiedziała, że oni w
komputerze nie maja miejsca gdzie wkładać dyskietki ani nawet cd (ojojo), a
ona sama nie jest kompetentną osobą, by udzielać takich informacji czy to
jest zgodne z prawem czy nie, bo koleżanka co tym się zajmuje jest na
urlopie ;-)

No i tu pytanie do Was...
Można trzymać kopie faktur w PDF czy nie?
PDF to jakby nie patrzeć taki dokument elektroniczny...

dzięki z góry za odpowiedź

pzdr
barcz

do góry

> Problem powstał, gdy trzebabyło wydrukować tych 500 oryginałów i 500 kopii
> faktur. Księgowe wpadły na pomysł, żeby nie drukować kopii i przechowywać
> je w postaci pdf'ów na nośniku typu CD czy na czymś trwalszym.
> Zadzwoniliśmy do naszego US z pytaniem, czy taka forma gromadzenia faktur
> jest przez nich akceptowalna. Pani w słuchawce powiedziała, że oni w
> komputerze nie maja miejsca gdzie wkładać dyskietki ani nawet cd (ojojo),
a
> ona sama nie jest kompetentną osobą, by udzielać takich informacji czy to
> jest zgodne z prawem czy nie, bo koleżanka co tym się zajmuje jest na
> urlopie ;-)

Wniosek jest jeden - należy słuchać tego co mówią księgowe :)))
Podstawą takiej opinii jest ustawa o rachunkowości:
art.13 ust.2 i 6 , który określa prowadzenie rachunkowości w postaci
komputerowych zbiorów danych oraz brak konieczności ich wydruku o ile treść
ksiąg zostanie przeniesiona na inny nośnik danych zapewniający trwałość
zapisu - czytaj CD lub DVD

Podobnie co do dowodów księgowych - a niewątpliwie faktura sprzedaży nim
jest
art.20 ust.5 który traktuje "dokumenty elektroniczne" za równoważne z
dowodami źródłowymi i określa warunki istnienia takiego dowodu - polecam
przeczytać dokładnie!!!

zatem można zachować kopie faktur sprzedaży w pliku PDF jako dowód
zewnętrzny własny - przekazany w oryginale kontrahentom, co określa
bezpośrednio art.20 ust.2 pkt.2

życzę powodzenia w prowadzeniu księgowości "wirtualnej" i polecam moim
kolegom i koleżankom tradycjonalistom

do góry

Faust <f...@o...pl> wrote:
> art.20 ust.5 który traktuje "dokumenty elektroniczne" za równoważne z
> dowodami źródłowymi i określa warunki istnienia takiego dowodu - polecam
> przeczytać dokładnie!!!

Z kolei Ustawa o VAT, art. 106, ust. 10 mówi:

"10. Minister [...] może określić w drodze rozporządzenia sposób i warunki
wystawiania oraz przesyłania faktur w formie elektronicznej
uwzględniając:
[...]
3) konieczność zapewnienia [...] niezaprzeczalności i nienaruszalności
wystawianym i przesyłanym fakturom"

Ja wiem, że CD jest równie 'niezaprzeczalne i nienaruszalne' co wydruk bez
podpisu (tzn. nie jest - możesz sobie zawsze nagrać nowy CD, tak jak możesz
wydrukować nową fakturę - wszystko zależy od tego, czy Ty i klient macie w
dokumentach tę samą fakturę), ale co z tego - rozporządzenia niet. Zatem
pozostaje liczyć na dobrą wolę US/IS/UKS.

P.

do góry

On Fri, 7 Jan 2005, Paszczak wrote:

>+ Faust <f...@o...pl> wrote:
>+ > art.20 ust.5 który traktuje "dokumenty elektroniczne" za równoważne
[...]
>+ Z kolei Ustawa o VAT, art. 106, ust. 10 mówi:
>+
>+ "10. Minister [...] może określić w drodze rozporządzenia sposób i warunki
>+ wystawiania oraz przesyłania faktur w formie elektronicznej
[...]
>+ dokumentach tę samą fakturę), ale co z tego - rozporządzenia niet. Zatem
>+ pozostaje liczyć na dobrą wolę US/IS/UKS.

Hm... koncypuję tak sobie: czy z przedstawionego cytatu wynika że
rozporządzenie ministra "może zawęzić zakres dopuszczalnych form"
- bo tam jest słowo "może" ! - czy ma oznaczać "bez rozporządzenie
nie ma żadnej formy" jak sugerujesz ?
Ja rozumiem że jeśli ustawa stanowi(ła) że "prawo do współczynnika
amortyzacji X3 przysługuje w gminach których listę *określi*
minister" to bez listy zapis w umowie jest nieskuteczny.
Ale po pierwsze tu jest "może".
Po drugie istnieje opis prawny kiedy "faktura jest poprawna" :)
i bardzo proszę o wskazanie z czego wynika iż faktura ma być
wystawiona "na papierze" ?
:)
Czytając art. 106 "z góry na doł" wychodzi mi że:
- minister "określi faktury" (we WSZYSTKICH formach !)
- ministrowie (MF+MI na spółę) *mogą określić* wymagania dla
faktur "w formie elektronicznej".

Postawię pytanie tak: czy jest ZAKAZ wystawiania faktur w formie
*innej* niż zwykła pisemna - przykładowo czy wolno wystawić
fakturę w formie aktu notarialnego ? (...i z czego wynika...)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:

> Postawię pytanie tak: czy jest ZAKAZ wystawiania faktur w formie
> *innej* niż zwykła pisemna - przykładowo czy wolno wystawić
> fakturę w formie aktu notarialnego ?

Gotfryd, daj spokój,
jeszcze to jakiś poseł przeczyta...

do góry

> Z kolei Ustawa o VAT, art. 106, ust. 10 mówi:
>
> "10. Minister [...] może określić w drodze rozporządzenia sposób i warunki
> wystawiania oraz przesyłania faktur w formie elektronicznej
> uwzględniając:
> [...]
> 3) konieczność zapewnienia [...] niezaprzeczalności i
nienaruszalności
> wystawianym i przesyłanym fakturom"
>
> Ja wiem, że CD jest równie 'niezaprzeczalne i nienaruszalne' co wydruk bez
> podpisu (tzn. nie jest - możesz sobie zawsze nagrać nowy CD, tak jak
możesz
> wydrukować nową fakturę - wszystko zależy od tego, czy Ty i klient macie w
> dokumentach tę samą fakturę), ale co z tego - rozporządzenia niet. Zatem
> pozostaje liczyć na dobrą wolę US/IS/UKS.
>
A mnie się wydaje, że chodzi tu o stosowanie podpisu elektronicznego,
który to zapewni spełnienie warunków pkt.3.

Ale to tylko moja opinia.
Piotrek.

do góry

On Fri, 7 Jan 2005, cef wrote:
> + > Postawię pytanie tak: czy jest ZAKAZ wystawiania faktur w formie
> + > *innej* niż zwykła pisemna - przykładowo czy wolno wystawić
> + > fakturę w formie aktu notarialnego ?
> +
> + Gotfryd, daj spokój,
> + jeszcze to jakiś poseł przeczyta...

..."oni już na to wpadli" :)
Pod koniec zeszłego roku było trochę ironicznych artykułów w prasie
w związku z projektem aby transakcje konsumenckie ponad ileś-tam
złotych były "poświadczane notarialnie" :]
A jak widzisz mi chodzi o to iż rozp. o f-rach (tak "kiedyś" jak
i dziś) tylko podają "listę wymagań".
Ani słowa o "formie" :)
Określenie "dokument" stanowi *jedynie* wymóg istnienia postaci
materialnej, czyli wyklucza formę domniemaną, ustną i podobne
wynalazki. Ale IMHO nic więcej :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

On Sat, 8 Jan 2005, Piotrek wrote:
[...]
>+ A mnie się wydaje, że chodzi tu o stosowanie podpisu elektronicznego,
>+ który to zapewni spełnienie warunków pkt.3.

Mi się też tak wydaje.
Ale ratio legis (zasada racjonalności ustawodawcy) powiada że jeśli
ustawodawca tak NIE napisał - to znaczy że miał na myśli co innego.
Czyli albo SŁABSZE wymogi (niż podpis elektroniczny) albo
SILNEJSZE wymogi.
Biorać pod uwagę iż:
1. VI dyrektywa zabrania żądania podpisywania faktur
2. trudno sobie wyobrazić "w powszechnym obrocie" wymogi SILNIEJSZE
niż podpis elektroniczny (zrównoważony ze "zwykłym" podpisem)
...to wniosek wychodzi jeden...
:)

IMHO może chodzić *wyłącznie* o wymogi słabsze niż podpis elektroniczny,
aczkolwiek silniejsze niż "jakikolwiek dokument".
Pamiętając iż "wymóg ogolny" jest na "jakikolwiek dokument" :)

>+ Ale to tylko moja opinia.

...a to powyżej dla odmiany moja :) (też "tylko")

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Piotrek <p...@n...please.com> wrote:
> A mnie się wydaje, że chodzi tu o stosowanie podpisu elektronicznego,
> który to zapewni spełnienie warunków pkt.3.

No ba, jak podpiszesz elektronicznie, to zapewne będziesz miał dodatkowy
argument w dyskusji z US.

P.

do góry

Dnia 1/8/2005 12:08 PM, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

> Określenie "dokument" stanowi *jedynie* wymóg istnienia postaci
> materialnej, czyli wyklucza formę domniemaną, ustną i podobne
> wynalazki. Ale IMHO nic więcej :)
>

A dokument w formie elektronicznej ma wg Ciebie postać materialną?

--
gefragt

do góry