Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.60.0507231027070.1032@athlon...
> On Tue, 19 Jul 2005, Łukasz Kaliński wrote:
>
> >>> 1. Czy muszę te złotówki księgować w KPiR w dacie wyciągu bankowego
> [...]
> >> IMO można na koniec miesiąca - ja wystawim dowód wewnętrzny i tak
wypisuję
> >> nry wyciągów bankowych, w których występują koszty z całego m-ca.
>
> ...zeznaję bez bicia że robię jak wyżej tyle że podając numery operacji.
>

:-)

pomijam całkowicie fakt, że tak robi bardzo dużo osób i w większości
przypadków US przymyka na to oko,
ale jak zechce to się przyczepi...
:-))



> Ja już kiedyś pytałem czy i co ma być przeciwwskazaniem uznania
> wszystkich opłat za wyciągi za JEDEN koszt.




> Może uzasadnię podejście: od 1. do 8. danego miesiąca mam na koncie
> 2000 zł. Od 9. do 20. nie mam nic. Od 20. do końca miesiąca mam znowu
> 2000 zł.
> Dostaję informację o naleznych odsetkach.
> WIEM jak są liczone (wynika to z umowy).
> Mam policzyć za każdy dzień z osobna, za dwa okresy za które je dostałem
> czy "za całokształt" ?

Tu można byłoby się oprzeć na zapisie w umowie o kapitalizacji odsetek:
IMO:
jeżeli dzienna - każdego dnia masz do dyspozycji te odsetki - zapis
'przychód' każdego dnia...
jeżeli miesięczna - jeden zapis na miesiąc...

Myślę, że punktem zaczepienia może być: 'postawione do dyspozycji' (odsetki
od rachunku...)
- trochę 'strzał z daleka' - ale pewna idea temu przyświeca...



> Musiałbym się z tym zgodzić :) ale ja nie chcę sumować kosztów, tylko
> posumować dane z dokumentów pierwotnych aby określić JEDEN koszt :)
>
> Powiedzmy: jadę po towar handlowy transportem "zewnętrznym" (ale
> nie zlecam przywozu).
> Towar XXXXX zł, za przewóz XXX zł, za parkowanie X zł, za przejazd
> autostradą XX zł...
> Razem mam 5 kwitków na wydatki plus fakturę za towar.
> Ile pozycji KPiR "koszty uboczne zakupu" wypełniam ?

śmiem przypuszczać, że chętnie zaksięgujesz to w 1-nej pozycji....
ale co gdy na to masz faktury?
:-)


a tak z całkowicie innej strony:

>Musiałbym się z tym zgodzić :) ale ja nie chcę sumować kosztów, tylko
>posumować dane z dokumentów pierwotnych aby określić JEDEN koszt :)

idąc DALECE tym tropem: obroty zagraniczne + różnice kursowe - też może być
jedna pozycja?
;-)

pozdrawiam
Łukasz Kaliński

do góry

> > Musiałbym się z tym zgodzić :) ale ja nie chcę sumować kosztów, tylko
> > posumować dane z dokumentów pierwotnych aby określić JEDEN koszt :)
> >
> > Powiedzmy: jadę po towar handlowy transportem "zewnętrznym" (ale
> > nie zlecam przywozu).
> > Towar XXXXX zł, za przewóz XXX zł, za parkowanie X zł, za przejazd
> > autostradą XX zł...
> > Razem mam 5 kwitków na wydatki plus fakturę za towar.
> > Ile pozycji KPiR "koszty uboczne zakupu" wypełniam ?
>
> śmiem przypuszczać, że chętnie zaksięgujesz to w 1-nej pozycji....
> ale co gdy na to masz faktury?
> :-)
>
Ok,
chyba jednak miałem to inaczej zinterpretować: 3 szt.

co jednak nie zmienia:
> ale co gdy na to masz faktury?

zauważ, iż nadal rozmawiamy nt. KPIR, pomijając VAT...
a nie sądzę, że ktoś posiadając 5 telefonów wpisuje je do rejestru VAT, a
potem j-nym zapisem do kpir...
:-)

pozdrawiam
Łukasz Kaliński

do góry

On Sat, 23 Jul 2005, Łukasz Kaliński wrote:
[...]
>> Powiedzmy: jadę po towar handlowy transportem "zewnętrznym" (ale
>> nie zlecam przywozu).
>> Towar XXXXX zł, za przewóz XXX zł, za parkowanie X zł, za przejazd
>> autostradą XX zł...
>> Razem mam 5 kwitków na wydatki plus fakturę za towar.
>> Ile pozycji KPiR "koszty uboczne zakupu" wypełniam ?
>
> śmiem przypuszczać, że chętnie zaksięgujesz to w 1-nej pozycji....
> ale co gdy na to masz faktury?

Ustalmy że mam faktury :)

> :-)

No właśnie. IMO to powinien być jeden wpis.
Z drugiej strony mamy wymóg "podstawą zapisów w księdze są dowody
księgowe". Tyż prowda.
Ale zapisu że jedna pozycja w KPiR ma odpowiadać jednemu dowodowi
chyba nie ma....
Zakładając że powyższe zdanie jest prawdziwe idę bezczelnie krok
dalej i do "opisu zdarzenia" wpisuję "rozliczenie przychodów i kosztów
konta" podając zarówno identyfikatory potrącenia opłat jak i odsetek
oraz wypełniają przychód uboczny i koszty inne w jednym wierszu :]
Jest wymóg "oznaczone numerem lub w inny sposób umożliwiajšcy
powišzanie dowodu z zapisami księgowymi dokonanymi na jego podstawie".
Niewątpliwie w rozporządzeniu jest brak wskazania czy i jaki dokument
pomocniczy powinien być sporządzony "na okoliczność sumowania" :)
i tu masz rację.

Przeglądając elementy:
"Podstawa" w rozumieniu dowodów pierwotnych stwierdzających przebieg
zdarzenia gospodarczego jest. Owe faktury.
Nakazu wpisania każdego dowodu pierwotnego osobno nie ma, jest
nakaz wpisania "zdarzenia gospodarczego" jako całości.
Są ograniczenia dotyczące DW, przy czym rzecz jasna nie dotyczą
przypadków DW stanowiących lex specialist (faktura wewnętrzna to
jakby nie patrzeć *również* jest DW).
Przypadek powyższy nie podlega ograniczeniom par. 14.1 ani 14.2
- bo nie stanowi "udokumentowania zapisu w księdze". Przynajmniej
dopóki "nie stanowi". Dokumentami są faktury.
Jednocześnie miloby było mieć "papier" z sumą pozycji którą
wpisuje się do KPiR. Jako ten "papier".
Więc trzeba i nie wolno.
Wrrrr..... :>

Gdzie ja to widziałem wyrok NSA że minister przekroczył uprawnienia
naruszając w rozporządzeniu wykładnię celowościową ustawy... (chodzi
o ideę: "litera prawa ma pierwszeństwo", ale z wywodu wychodziło że
litera rozporządzenia nie może łamać nie tylko literalnej wykładni
ustawy ale również wykładni celowościowej i systemowej - przez to
że w rozporządzeniu zapisano coś literalnie nie wynika że zasada
"najpierw liczy się litera" przeważa nad celami zapisanymi w ustawie;
to chyba było kiedyś przy VAT).

> a tak z całkowicie innej strony:
>
>> Musiałbym się z tym zgodzić :) ale ja nie chcę sumować kosztów, tylko
>> posumować dane z dokumentów pierwotnych aby określić JEDEN koszt :)
>
> idąc DALECE tym tropem: obroty zagraniczne + różnice kursowe - też może być
> jedna pozycja?
> ;-)

Trudna sprawa... mnie nie dotyczy to nie rozważałem :]
Ale różnice kursowe *są* osobnym kosztem (lub przychodem) opisanym
zarówno w ustawie jak i rozporządzeniu: nie tyle że są osobno wymienione
co że określa się dla nich osobny moment czasowy "zdarzenia": wystąpi
w momencie kiedy "kurs" zostanie zastąpiony "gotówką" (w postaci
przeliczenia wartości waluty) - dobrze gadam ?
"Koszty uboczne zakupu" nie stanowią "osobnego zdarzenia gospodarczego"
każdy oddzielnie, i myślę że "koszty obsługi rachunku" da się podciągnąć
pod ten sam rodzaj klasyfikacji...

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

On Sat, 23 Jul 2005, Łukasz Kaliński wrote:
[...]
> zauważ, iż nadal rozmawiamy nt. KPIR, pomijając VAT...

Owszem, zauważyłem ;)
Miałem nadzieję że nie rozpętamy dwu wątków naraz, bo
skoro koszty przelewów oVATowane nie są to akurat przy nich
można sobie "problem VAT" podarować. Ale skoro nie...

> a nie sądzę, że ktoś posiadając 5 telefonów wpisuje je do
> rejestru VAT, a potem j-nym zapisem do kpir...
> :-)

Ty mi najpierw wyjaśnij gdzie popełniam błąd stwierdzając że
nie ma ustawowej definicji rejestrów VAT.
Wniosek z tego że nie widać powodu dla którego rejestry VAT
nie mogłyby być oddzielne (dla przychodów, dla wydatków, dla
22%, dla 7%, dla 0%...).
IMO przeciwwskazań nie ma - załóżmy że "normalny szewc" ma
"typowe ES/EZ VAT" kupione w kiosku za rogiem. I pewnego
pięknego dnia dokona operacji której nie przewidziano w owej
książeczcze - trudno uznać że ma nie wpisać, trudno uznać że
ma wpisać źle - IMO powinien wpisać do innej ewidencji, którą
ujmie ową transakcję.
W szczególności pytam czy i dlaczego ewidencje VAT nie mogłyby
być CZĘSCIOWE ?

Czy rejestr VAT musi być jakoś "urzędowo" zatytułowany ?
Na przykład osobny rejestr na wydatki telekomunikacyjne.
I osobny na zakupy handlowe.
I osobny na pozostałe wydatki.
I osobny jeślibym kupował paliwo, choć VATu się nie da odliczyć.
Ja mam umieć z tego policzyć deklarację VAT, o ile wiem ;) !

Pasuje ?
No to co za przeszkoda żeby tabelka zawierająca potrzebne kolumny
była w oddzielnej ewidencji, która ma tytuł "delegacja" (albo
"druk rozliczenia wyjazdu"), każda jako osobna ewidencja częściowa
wydatków VAT ? ;)

pozdrowienia :) Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.60.0507231532160.1032@athlon...
> On Sat, 23 Jul 2005, Łukasz Kaliński wrote:
> [...]
> >> Powiedzmy: jadę po towar handlowy transportem "zewnętrznym" (ale
> >> nie zlecam przywozu).
> >> Towar XXXXX zł, za przewóz XXX zł, za parkowanie X zł, za przejazd
> >> autostradą XX zł...
> >> Razem mam 5 kwitków na wydatki plus fakturę za towar.
> >> Ile pozycji KPiR "koszty uboczne zakupu" wypełniam ?
> >
> > śmiem przypuszczać, że chętnie zaksięgujesz to w 1-nej pozycji....
> > ale co gdy na to masz faktury?
>
> Ustalmy że mam faktury :)
>
> > :-)
>
> No właśnie. IMO to powinien być jeden wpis.
> Z drugiej strony mamy wymóg "podstawą zapisów w księdze są dowody
> księgowe". Tyż prowda.
> Ale zapisu że jedna pozycja w KPiR ma odpowiadać jednemu dowodowi
> chyba nie ma....
> Zakładając że powyższe zdanie jest prawdziwe idę bezczelnie krok
> dalej i do "opisu zdarzenia" wpisuję "rozliczenie przychodów i kosztów
> konta" podając zarówno identyfikatory potrącenia opłat jak i odsetek
> oraz wypełniają przychód uboczny i koszty inne w jednym wierszu :]
> Jest wymóg "oznaczone numerem lub w inny sposób umożliwiający
> powiązanie dowodu z zapisami księgowymi dokonanymi na jego podstawie".
> Niewątpliwie w rozporządzeniu jest brak wskazania czy i jaki dokument
> pomocniczy powinien być sporządzony "na okoliczność sumowania" :)
> i tu masz rację.

:-)
Gotfryd, Ty to nadal potrafisz mnie mocno zaskoczyć!
:-)

Owszem, muszę przyznać, że Twoje rozumowanie jest dość przejrzyste i MÓGŁBYM
się z tym zgodzić - jeżeli jesteś lub będziesz prawnikiem, masz mnie jako
klienta.
:-)))

Ja to natomiast interpretuję inaczej:

Rozp. KPIR:
$13 DOWODY KSIĘGOWE:
Za dowody księgowe uważa się również:
1) dzienne ZESTAWIENIA dowodów (faktur dotyczących sprzedaży)
sporządzone do zaksięgowania zapisem zbiorczym,
[...]
4) dowody opłat pocztowych i BANKOWYCH ...

Jeżeli mówimy o księgowaniu zbiorczo kosztów bankowych, to zrobić tego nie
możemy:
- po pierwsze primo: jest mowa o dowodach opłat bankowych - a nie dowodach
wewnętrznych do zaksięgowania kosztów bankowych
- po drugie primo: zestawienia jako takie są wyszczególnione w poz. 1 -
jeżeli ustawodawca chciałby dać możliwość zbiorczego księgowania opłat
pocztowych lub bankowych, również w poz. 4 wyszczególniłby ZESTAWIENIA.

Dla mnie proste.
:-)


Pozdrawiam
Łukasz Kaliński

do góry

Użytkownik Łukasz Kaliński napisał(a):
> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
> wiadomości news:Pine.WNT.4.60.0507231532160.1032@athlon...
[ciach]
>
> Ja to natomiast interpretuję inaczej:
>

...no to ja też będę bronił swojego zdania:

po pierwsze, uważam, że zbyt literalnie trzymasz się przepisów
rozporządzenia:
idąc Twoim tropem, to "wyciąg bankowy" powinien nazywać się "dowód opłat
bankowych", bo jeżeli wg Ciebie dowód wewnętrzny lub polecenie
księgowania zawierające kwotę prowizji bankowej (nawet jednej) i podpis
odp. osoby, nie jest dowodem, więc dlaczego wyciąg bankowy ma nim być...

a po drugie: jezeli bank wyśle Ci dokument który się nazywa "Zestawienie
opłat bankowych", to, wg Ciebie, nie możnaby go zaksięgować, ponieważ,
cytat:

> jeżeli ustawodawca chciałby dać możliwość zbiorczego księgowania opłat
> pocztowych lub bankowych, również w poz. 4 wyszczególniłby ZESTAWIENIA.
>
> Dla mnie proste.
> :-)
>

w teorii wszystko jest proste

>
> Pozdrawiam
> Łukasz Kaliński
>

--
Pozdrawiam

Jacek (AlterNative)

"... i tak łatwiej sie wymawia niż "uczciwy polityk."

do góry

Użytkownik "alterNative" <c...@g...WYTNIJ.pl> napisał w wiadomości
news:dc89he$nl0$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Użytkownik Łukasz Kaliński napisał(a):
> > Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
> > wiadomości news:Pine.WNT.4.60.0507231532160.1032@athlon...
> [ciach]
> >
> > Ja to natomiast interpretuję inaczej:
> >
>
> ...no to ja też będę bronił swojego zdania:
>
> po pierwsze, uważam, że zbyt literalnie trzymasz się przepisów
> rozporządzenia:
> idąc Twoim tropem, to "wyciąg bankowy" powinien nazywać się "dowód opłat
> bankowych", bo jeżeli wg Ciebie dowód wewnętrzny lub polecenie
> księgowania zawierające kwotę prowizji bankowej (nawet jednej) i podpis
> odp. osoby, nie jest dowodem, więc dlaczego wyciąg bankowy ma nim być...
>
> a po drugie: jezeli bank wyśle Ci dokument który się nazywa "Zestawienie
> opłat bankowych", to, wg Ciebie, nie możnaby go zaksięgować, ponieważ,
> cytat:
>
> > jeżeli ustawodawca chciałby dać możliwość zbiorczego księgowania opłat
> > pocztowych lub bankowych, również w poz. 4 wyszczególniłby ZESTAWIENIA.
> > Dla mnie proste.
> > :-)
> >
>
> w teorii wszystko jest proste

owszem.
:-)

Co do zestawienia opłat bankowych wystawionych przez bank: jeżeli co miesiąc
księguję pojedyńcze wyciągi bankowe a za jeden miesiąc dostanę zestawienie
WYGENEROWANE PRZEZ BANK, to oczywiście to zaksięguję.
Ja mówię o ZESTAWIENIU przygotowywanym przez podatnika a nie nt. dokumentu
zewnętrzengo.

Co by nie było dywagować możemy sobie tak bez końca, bo to, tak jak w życiu,
nie jest ani białe ani czarne.

Decyzję o wyborze rozwiązania niech każdy podejmie sam...


Natomiast żeby nie być posądzony o całkowitą zapartość i ograniczenie mojego
myślenia :-)
wklejam mój komentarz sprzed kilku postów:

> pomijam całkowicie fakt, że tak robi bardzo dużo osób i w większości
> przypadków US przymyka na to oko,
> ale jak zechce to się przyczepi...
> :-))

Myślę że to jest podobnie jak z parkowaniem na chodniku: nie wolno, ale jak
nikomu innemu to nie przeszkadza, to można...
;-)

A wracając do księgowania ZESTAWIEŃ: mam taką osobę, która non-stop jeździ
prywatnymi autobusami - ma ok. 100 paragonów miesięcznie od 3 firm (a faktur
na to nie jest w stanie otrzymać...)
Robię miesięcznie 3 zestawienia i wszystkie paragony księguję 3-ma zapisami
w KPIR.
Czyli wracamy do chodnika...

Z tym, iż mam świadomość, iż IMO (niech już Wam będzie IMO :-) ), upraszczam
sobie życie nie w pełni zgodnie z przepisami.
:-)

pozdrawiam
Łukasz Kaliński

do góry

On Thu, 28 Jul 2005, Łukasz Kaliński wrote:
[...]
> Co do zestawienia opłat bankowych wystawionych przez bank: jeżeli co miesiąc
> księguję pojedyńcze wyciągi bankowe a za jeden miesiąc dostanę zestawienie
> WYGENEROWANE PRZEZ BANK, to oczywiście to zaksięguję.

Acha. Nie ma sprawy, rozumiem że zestawienie wydrukowane np. ze strony
Inteligo będzie w sam raz :)

> Myślę że to jest podobnie jak z parkowaniem na chodniku: nie wolno, ale jak
> nikomu innemu to nie przeszkadza, to można...
> ;-)

:)
[...]
> Z tym, iż mam świadomość, iż IMO (niech już Wam będzie IMO :-) ), upraszczam
> sobie życie nie w pełni zgodnie z przepisami.
> :-)

A zgoda :)
W razie czego to grozi jak rozumiem walka o nieprawidłowość księgowania
- ale nie nierzetelność. W końcu dowody źródłowe są i koszty poniesiono.

> pozdrawiam

wzajemnie ! - Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.60.0508011213150.1852@athlon...
> On Thu, 28 Jul 2005, Łukasz Kaliński wrote:
> [...]
> > Co do zestawienia opłat bankowych wystawionych przez bank: jeżeli co
miesiąc
> > księguję pojedyńcze wyciągi bankowe a za jeden miesiąc dostanę
zestawienie
> > WYGENEROWANE PRZEZ BANK, to oczywiście to zaksięguję.
>
> Acha. Nie ma sprawy, rozumiem że zestawienie wydrukowane np. ze strony
> Inteligo będzie w sam raz :)
>
> > Myślę że to jest podobnie jak z parkowaniem na chodniku: nie wolno, ale
jak
> > nikomu innemu to nie przeszkadza, to można...
> > ;-)
>
> :)
> [...]
> > Z tym, iż mam świadomość, iż IMO (niech już Wam będzie IMO :-) ),
upraszczam
> > sobie życie nie w pełni zgodnie z przepisami.
> > :-)
>
> A zgoda :)
> W razie czego to grozi jak rozumiem walka o nieprawidłowość księgowania
> - ale nie nierzetelność. W końcu dowody źródłowe są i koszty poniesiono.

:-)
[...]
> Robię miesięcznie 3 zestawienia i wszystkie paragony księguję 3-ma
zapisami
> w KPIR.
[...]

eee tam...
poczekam w takim razie na najbliższą kontrolę i jak tego nie skomentują to i
tak się wprost zapytam...
:-)

pozdrawiam
Łukasz Kaliński

do góry