Powiedzcie mi proszę, jak nasze prawo zapatruje się na taką sytuację.

Jest firma zagraniczna, prowadząca w Polsce kika stron. Za korzystanie z
tych stron pobiera regularne opłaty.
Dodatkowo na tych stronach jest teżforum, na którym są moderatorzy.
Moderatorzy tych stron to ochotnicy/wolontariusze, za swoją pracę nie
dostają pensji.

Pytanie: czy tak wolno?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"...kobiety tak dalece szanować należy, jak dalece
same siebie szanować umieją." Wojciech Bogusławski

do góry

W dniu 2012-07-12 16:57, Budzik pisze:
> Powiedzcie mi proszę, jak nasze prawo zapatruje się na taką sytuację.
>
> Jest firma zagraniczna, prowadząca w Polsce kika stron. Za korzystanie z
> tych stron pobiera regularne opłaty.
> Dodatkowo na tych stronach jest teżforum, na którym są moderatorzy.
> Moderatorzy tych stron to ochotnicy/wolontariusze, za swoją pracę nie
> dostają pensji.
>
> Pytanie: czy tak wolno?
>

Wg słownika PWN:

1. <<osoba pracująca gdzieś dobrowolnie, bez wynagrodzenia, zwłaszcza
opiekująca się nieuleczalnie chorymi lub niepełnosprawnymi ludźmi>>
2. <<praktykant pracujący bez wynagrodzenia w celu zaznajomienia się z
zawodem>>

Tak więc skoro jest wolontariuszem to nie może pobierać pensji - to
normalne. ;)

--
spp

do góry

On Thu, 12 Jul 2012, Budzik wrote:

> Pytanie: czy tak wolno?

Ale pytanie jest źle postawione.
Nie wolno, jeśli "praca" jest rozumiana wg przepisów z Kodeksu pracy:
jeśli wykonawca działa pod kierownictwem, wykonuje swoje obowiązki
w określonych godzinach itede, czyli inaczej mówiąc, w wesji odpłatnej
nie mogłoby to być zlecenie, to istnieje obowiązek zapłaty.

Natomiast jeśli to nie jest umowa o pracę, nie ma przeszkód.
Nie ma oczywiście przeszkód również w tym, żeby fiskus upomniał
się o należny podatek :>, i w tym problem.

pzdr, Gotfryd

do góry

Osobnik posiadający mail s...@s...com.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co
następuje:

>> Pytanie: czy tak wolno?
>
> Ale pytanie jest źle postawione.
> Nie wolno, jeśli "praca" jest rozumiana wg przepisów z Kodeksu pracy:
> jeśli wykonawca działa pod kierownictwem, wykonuje swoje obowiązki
> w określonych godzinach itede, czyli inaczej mówiąc, w wesji odpłatnej
> nie mogłoby to być zlecenie, to istnieje obowiązek zapłaty.
>
dzieje się w pewnym sensie pod nadzorem poniewaaż jest stworzona normalna
struktura podległości. Z okreslonymi godzinami może być różnie - ZTCW
pracują jak mają czas. Nie wiem, czy są jakieś dodatkowe wymagania w tym
względzie. Obowiązek zapłaty jest sprawą drugorzędną, te osoby nie
dopominają się o wypłate, chodzi bardziej o firmę i...

> Natomiast jeśli to nie jest umowa o pracę, nie ma przeszkód.
> Nie ma oczywiście przeszkód również w tym, żeby fiskus upomniał
> się o należny podatek :>, i w tym problem.
>
.... tu przechodzimy dokładnie do tego o czym myślałem.
Czy w takiej sytuacji podatek powinien być uiszczany?
Od jakiej wysokości? W jaki sposób miałoby to być szacowane?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Wątroba była cały dzień śledziona

do góry

On Thu, 12 Jul 2012, Budzik wrote:

> Osobnik posiadający mail s...@s...com.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co
następuje:
>
>> Nie wolno, jeśli "praca" jest rozumiana wg przepisów z Kodeksu pracy:
[...]
> dzieje się w pewnym sensie pod nadzorem poniewaaż jest stworzona normalna
> struktura podległości. Z okreslonymi godzinami może być różnie - ZTCW
> pracują jak mają czas. Nie wiem, czy są jakieś dodatkowe wymagania w tym
> względzie. Obowiązek zapłaty jest sprawą drugorzędną

Prawdę powiedziawszy, zajrzałem do tego KP, i tam jest "wymaga zgodnego
oświadczenia woli". Z drugiej strony, dalej (art.13) jest "ma prawo
do godziwego wynagrodzenia".
W sumie ... może ktoś przypomnieć, jak to jest z należnością
wynagrodzenia, jeśli np. pracownik zapozoruje brak żądania wynagrodzenia
a później sobie "przypomni" że mu się należy?
(i nie mam na myśli głównie kwoty pensji tudzież ew. sporu o jej
wysokość, lecz ew. kary z tytułu niepłacenia wynagrodzeń)

>> Natomiast jeśli to nie jest umowa o pracę, nie ma przeszkód.
>> Nie ma oczywiście przeszkód również w tym, żeby fiskus upomniał
>> się o należny podatek :>, i w tym problem.
>>
> .... tu przechodzimy dokładnie do tego o czym myślałem.
> Czy w takiej sytuacji podatek powinien być uiszczany?

Nie jest to podatek "od wynagrodzenia", nie jest związany z pracownikiem
(nie podlega więc również ewidencjonowaniu na podobnych zasadach),
to oczywiście uproszczenie (bo "wynik podatkowy" jest taki sam).
Po prostu wszelkie "nieopłatne świadczenia" stanowią przychód,
który ewidencjonuje się tak jak każdy przychód uboczny (dajmy
na to, odsetki bankowe).

> Od jakiej wysokości? W jaki sposób miałoby to być szacowane?

O, i tu masz główną trudność.
Na mój gust należałoby oszacować wartość robocizny *brutto*,
którą należałoby wypłacić jeśliby świadczenie było odpłatne.

http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,13,13,700,60
021,20120423,zrodla-przychodow.html
+++
art. 11
[...]
2. Wartoœć pieniężnš œwiadczeń w naturze, z zastrzeżeniem art. 12 ust. 2,
okreœla się na podstawie cen rynkowych stosowanych w obrocie rzeczami
lub prawami tego samego rodzaju i gatunku, z uwzględnieniem w szczególnoœci
ich stanu i stopnia zużycia oraz czasu i miejsca ich uzyskania.
2a. Wartoœć pieniężnš innych nieodpłatnych œwiadczeń ustala się:
1) jeżeli przedmiotem œwiadczenia sš usługi wchodzšce w zakres
działalnoœci gospodarczej dokonujšcego œwiadczenia [...]
<zwracam uwagę, że powyższy punkt NIE dotyczy opisywanego przypadku,
bo obejmuje DG *świadczące* a nie otrzymujące>
2) jeżeli przedmiotem œwiadczeń sš usługi zakupione [...]
<też nie są>
3) jeżeli przedmiotem œwiadczeń jest udostępnienie lokalu lub budynku
<też nie dotyczy> [...]
4) w pozostałych przypadkach - na podstawie cen rynkowych stosowanych
przy œwiadczeniu usług lub udostępnianiu rzeczy lub praw tego samego
rodzaju i gatunku, z uwzględnieniem w szczególnoœci ich stanu i stopnia
zużycia oraz czasu i miejsca udostępnienia.
[...]
[...]
Art. 14.
[...]
2. Przychodem z działalnoœci gospodarczej sš również:
[...]
8) wartoœć otrzymanych œwiadczeń w naturze i innych nieodpłatnych
œwiadczeń, obliczonych zgodnie z art. 11 ust. 2-2b, z zastrzeżeniem
art. 21 ust. 1 pkt 125;
---

Dla porządku - 21.1.125 to są świadczenia od rodziny (nie są
opodatkowane).

pzdr, Gotfryd

do góry

Osobnik posiadający mail s...@s...com.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co
następuje:

>>> Nie wolno, jeśli "praca" jest rozumiana wg przepisów z Kodeksu
>>> pracy:
> [...]
>> dzieje się w pewnym sensie pod nadzorem poniewaaż jest stworzona
>> normalna struktura podległości. Z okreslonymi godzinami może być
>> różnie - ZTCW pracują jak mają czas. Nie wiem, czy są jakieś
>> dodatkowe wymagania w tym względzie. Obowiązek zapłaty jest sprawą
>> drugorzędną
>
> Prawdę powiedziawszy, zajrzałem do tego KP, i tam jest "wymaga
> zgodnego
> oświadczenia woli". Z drugiej strony, dalej (art.13) jest "ma prawo
> do godziwego wynagrodzenia".

reasumując:
- jeżeli obie strony się zgodzą - wypłata nie musi być wypłacana
- w takiej sytuacji wartość pracy powinna być oszacowana i opodatkowana
Ok?

Czy coś w tym toku myślenia zmienia fakt, że forma działa w Polsce (ma
strone *.pl, dla polskim klientów możliwść płatności w zł za pomocą
przelewów, smsów itp ale co do zasady siedzibę ma poza granicami naszego
kraju?


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"W demokracji wolno głupcom głosować,
w dyktaturze wolno głupcom rządzić." Bertrand Russell

do góry

On Mon, 16 Jul 2012, Budzik wrote:

> reasumując:
> - jeżeli obie strony się zgodzą - wypłata nie musi być wypłacana
> - w takiej sytuacji wartość pracy powinna być oszacowana i opodatkowana
> Ok?

Tak by wychodziło.

> Czy coś w tym toku myślenia zmienia fakt, że forma działa w Polsce (ma
> strone *.pl, dla polskim klientów możliwść płatności w zł za pomocą
> przelewów, smsów itp ale co do zasady siedzibę ma poza granicami naszego
> kraju?

Ano, skoro podatek rozlicza wg "ichnich" przepisów (miejsca uzyskiwania
przychodów), to trzeba by znać ichnie przepisy :)

pzdr. Gotfyrd

do góry