Piotr Fiolek wrote:
> Czytam w artykule:
> http://www.rp.pl/artykul/676365.html
>
> że programista amator nie musi zakładać firmy.
> Teraz tylko kwestia - kiedy programista jest amatorem?
> Przykładowo jestem nauczycielem informatyki, a "po godzinach" piszę
> programy.
> Sprzedaje je następnie na allegro (to znaczy udzielam odpłatnie
> licencji na ich użytkowanie).
> Jestem programistą amatorem, czy programistą zawodowym? :-)
> Powinienem założyć firmę, czy nie?

to jest stary problem typu jak legalnie robić drobne usługi...

generalnie w RP nie da się.

jak zaczniesz wykonywać jakąś działalność regularnie to musisz zarejestrować
DG.

W samym zarejestrowaniu nei ma nic strasznego po normalne podatki płąci sie
wg tego co zarobisz.

W dupę daje dopiero ZUS który ma chrakter podatku pogłównego i automatycznie
spowoduje że będziesz musiał do drobnego zarabianiad zacząć dokładać.

do góry

On 22.09.2011 11:12, Marek Dyjor wrote:
>
> W samym zarejestrowaniu nei ma nic strasznego po normalne podatki płąci
> sie wg tego co zarobisz.
>

Niekoniecznie - z chwilą podjęcia DG (załóżmy dla uproszczenia że z
chwilą zarejestrowania) wg tysiąca i jednej ustaw i rozporządzeń rzeczy
nabierają nowych właściwości.

Przykładowo: długopis który - jako Jan Kowalski - możesz wyrzucić do
kosza staje się nagle bronią biologiczną którą jako PHU Jan Kowlaski
musisz ewidencjonować.
Ok, mało kto o tym wszytskim wie, nie słychać o pogromach (z wyjątkiem
sprawozdań odpadowych za 2010r., tu było głośno o lawinie kar 10k) ale
przepisy są i mogą zostać kidyś użyte.


Tomek

do góry

On 21.09.2011 16:48, cef wrote:
> witek wrote:
>
>> jeśli po godzinach napiszesz program to nie
>> jeśli po godzinach piszesz programy to tak.
>>
>> :)
>
> Styl jak w interpretacji urzedowej ;-)

Nie przesadzajmy, zabrakło "tutejszego organu" i "weryfikacji stanu
faktycznego" która "jest możliwa tylko w ramach postępowania
podatkowego" :-)

Tomek

do góry

tomek wrote:
> On 22.09.2011 11:12, Marek Dyjor wrote:
>>
>> W samym zarejestrowaniu nei ma nic strasznego po normalne podatki
>> płąci sie wg tego co zarobisz.
>>
>
> Niekoniecznie - z chwilą podjęcia DG (załóżmy dla uproszczenia że z
> chwilą zarejestrowania) wg tysiąca i jednej ustaw i rozporządzeń
> rzeczy nabierają nowych właściwości.
>
> Przykładowo: długopis który - jako Jan Kowalski - możesz wyrzucić do
> kosza staje się nagle bronią biologiczną którą jako PHU Jan Kowlaski
> musisz ewidencjonować.
> Ok, mało kto o tym wszytskim wie, nie słychać o pogromach (z wyjątkiem
> sprawozdań odpadowych za 2010r., tu było głośno o lawinie kar 10k) ale
> przepisy są i mogą zostać kidyś użyte.

jak sie nie ujawnisz to masz spokój... jak jednak ktoś z głupoty złoży
doniesienie na siebie to ma przechlapane.

do góry

On Wed, 21 Sep 2011, Liwiusz wrote:

> W dniu 2011-09-21 16:38, witek pisze:
>> jeśli po godzinach napiszesz program to nie
>> jeśli po godzinach piszesz programy to tak.
>
> A jeśli po godzinach piszę i sprzedaję Windowsa "7"? Załóżmy, dla
> uproszczenia, że robię to sam.

Windows 7 to jest *CZYJEŚ* oprogramowanie, nie własnoautorskie!
Jeśli je sprzedajesz, to nawet jeśli napisałeś sam, możesz
się obronić przed podatkiem wskazując popełnienie szerokiej
listy czynów przestępczych, od naruszenia zastrzeżonej nazwy
po amerykańskie patenty ;) (choć to nie dowcip - skoro czynności
podlegające pod KK opodatkowane PDoOF nie są).

Z p. widzenia UoPDoOF to jest drastyczna różnica - bo osobiście
wykonany twór, z którego twórca czerpie korzyść wynikła z praw
intelektualnych, opisany jest przepisem szczegółowym wymienionym
na liście *PO* działalności gospodarczej.
Powoduje to, że tak uzyskane przychody przypisane są do tego
(odrębnego) źródła a nie do DG.
Formalnie rzecz biorąc, owe przychody powinny tak być również
przypisane w przypadku umowy wykonywanej osobiście (czyli kiedy
twórca zobowiązał się do wykonania *przed* możliwością uzyskania
przychodów ze sprzedaży), ale ponieważ USowi to na jedno wychodzi
(prawo do podwyższonego ryczałtowego KUP nie jest przypisane
ze względu na źródło przychodów) nie stwierdzono czepiania się
przy wpisaniu do rubryki "przychody uzyskiwane osobiście".
Niemniej (IMO: "oczywiście") taki zarobek *zawsze* stanowi
"źródło" odrębnie wymienione jako "prawa majątkowe".

pzdr, Gotfryd

do góry

On Wed, 21 Sep 2011, Piotrek wrote:

> On 2011-09-21 16:38, witek wrote:
>> jeśli po godzinach piszesz programy to tak.
>>
>> :)
>
> No przecież jeśli on *samodzielnie* pisze te programy a następnie sprzedaje
> MPA / udziela licencji to przychód z takiej działalności nie będzie
> przychodem z DG w rozumieniu PDOF.

Ano nie będzie.

> Jeśli zatem robi *tylko* to, to po co ma rejestrować firmę?

To nie jest proste pytanie.
Ustalmy: takie cóś to jednak *będzie* "działalnośc gospodarcza
w rozumieniu VAT", prawda?
Nic to, że można skorzystać ze zwolnienia - ewidencję trzeba
prowadzić. Skutku podatkowego nadal nie ma.

I kolejne pytanie: czy nabywca takiego programu, który kupi go
do swoich celów osobistych i niezawodowych - będzie konsumentem,
czy nie będzie?
Skutku podatkowego nadal nie ma ;)
A co z *INNYMI* skutkami prawnymi?

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 2011-09-24 00:51, Gotfryd Smolik news pisze:
>> A jeśli po godzinach piszę i sprzedaję Windowsa "7"? Załóżmy, dla
>> uproszczenia, że robię to sam.
>
> Windows 7 to jest *CZYJEŚ* oprogramowanie, nie własnoautorskie!
> Jeśli je sprzedajesz, to nawet jeśli napisałeś sam, możesz
> się obronić przed podatkiem wskazując popełnienie szerokiej
> listy czynów przestępczych, od naruszenia zastrzeżonej nazwy
> po amerykańskie patenty ;) (choć to nie dowcip - skoro czynności
> podlegające pod KK opodatkowane PDoOF nie są).

Nie chodzi o podróbę windowsa 7, tylko - załóżmy -
programista-geniusz-amator napisał Windowsa 7 (Billa Gatesa nie ma i nie
było) i sprzedaje go po godzinach. Tzn. skoro pojawiła się teza, że
"można napisać program i sprzedawać jego licencję bez DG" to czy
teoretycznie można by było być producentem i dystrybutorem Windowsa na
cały świat i nie musieć zakładać DG :)

--
Liwiusz

do góry

On 24.09.2011 00:56, Gotfryd Smolik news wrote:
> On Wed, 21 Sep 2011, Piotrek wrote:
>
>> On 2011-09-21 16:38, witek wrote:
>>> jeśli po godzinach piszesz programy to tak.
>>>
>>> :)
>>
>> No przecież jeśli on *samodzielnie* pisze te programy a następnie
>> sprzedaje MPA / udziela licencji to przychód z takiej działalności nie
>> będzie przychodem z DG w rozumieniu PDOF.
>
> Ano nie będzie.
>
>> Jeśli zatem robi *tylko* to, to po co ma rejestrować firmę?
>
> To nie jest proste pytanie.
> Ustalmy: takie cóś to jednak *będzie* "działalnośc gospodarcza
> w rozumieniu VAT", prawda?

W rozumieniu uosdg chyba też?

Tomek

do góry

On Sat, 24 Sep 2011, Liwiusz wrote:

> napisał Windowsa 7 (Billa Gatesa nie ma i nie było) i sprzedaje go po
> godzinach.

A to nie zrozumiałem :)

> Tzn. skoro pojawiła się teza, że "można napisać program i
> sprzedawać jego licencję bez DG" to czy teoretycznie można by było być
> producentem i dystrybutorem Windowsa na cały świat i nie musieć zakładać DG
> :)

W innym (wcześniejszym) poście wyjaśniłem dlaczego IMO nie
(znaczy nie można nie zakładać DG), w zupełności się zgadzam.
Konsekwencje zakładania DG są nie tylko podatkowe, skoro ustawa
o swobodzie DG przedkłada własne wymagania, to wyjątek w PDoOF
(bo taki dochód podpada *zarówno* pod DG jak i "majątkowe",
a "majątkowe" mają pierwszeństwo jako szczegółowe) nijak nie
wyłącza obowiązków ze "swobody".

pzdr, Gotfryd

do góry

On Sat, 24 Sep 2011, tomek wrote:

> On 24.09.2011 00:56, Gotfryd Smolik news wrote:
>> On Wed, 21 Sep 2011, Piotrek wrote:
>>
>>> No przecież jeśli on *samodzielnie* pisze te programy a następnie
>>> sprzedaje MPA / udziela licencji to przychód z takiej działalności nie
>>> będzie przychodem z DG w rozumieniu PDOF.
>>
>> Ano nie będzie.
>>
>>> Jeśli zatem robi *tylko* to, to po co ma rejestrować firmę?
>>
>> To nie jest proste pytanie.
>> Ustalmy: takie cóś to jednak *będzie* "działalnośc gospodarcza
>> w rozumieniu VAT", prawda?
>
> W rozumieniu uosdg chyba też?

Oczywiście.
I wg KC oraz wg ustaw "konsumenckich" (o czym pisałem obok).
Przecież "ludź z ulicy" może kupić taki program i kryterium
"przedsiębiorcy" będzie istotne choćby dla reklamacji.

pzdr, Gotfryd

do góry