eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPodatkiGrupypl.soc.prawo.podatkiLaffer? Laffer? Nie słyszałem! › Re: Laffer? Laffer? Nie słyszałem!
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!go
    blin1!goblin.stu.neva.ru!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt
    -spo-b-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
    Date: Wed, 21 Jan 2015 07:04:58 +0100
    From: m <m...@g...com>
    User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:24.0) Gecko/20100101
    Thunderbird/24.7.0
    MIME-Version: 1.0
    Newsgroups: pl.soc.prawo.podatki
    Subject: Re: Laffer? Laffer? Nie słyszałem!
    References: <54a27277$0$2659$65785112@news.neostrada.pl>
    <m8s4b5$q8r$1@node1.news.atman.pl>
    <Pine.WNT.4.64.1501121316260.1844@quad>
    <54b42279$0$21540$65785112@news.neostrada.pl>
    <m92vum$rtc$1@node2.news.atman.pl> <m93203$hl5$1@node1.news.atman.pl>
    <m93brr$scv$1@node1.news.atman.pl> <m93hnn$3c1$1@node1.news.atman.pl>
    <m93njh$a5g$1@node1.news.atman.pl> <m93qrt$ohf$1@node2.news.atman.pl>
    <Pine.WNT.4.64.1501140011420.3308@quad>
    <m9567h$s2s$2@node1.news.atman.pl>
    <Pine.WNT.4.64.1501152303390.1340@quad>
    <m99f58$inb$1@node2.news.atman.pl>
    <Pine.WNT.4.64.1501160255130.1340@quad>
    <54b8d06a$0$701$65785112@news.neostrada.pl>
    <Pine.WNT.4.64.1501172332140.2120@quad>
    <54be7600$0$2143$65785112@news.neostrada.pl>
    <Pine.WNT.4.64.1501201839380.2064@quad>
    In-Reply-To: <Pine.WNT.4.64.1501201839380.2064@quad>
    Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    Lines: 88
    Message-ID: <54bf418a$0$2654$65785112@news.neostrada.pl>
    Organization: Telekomunikacja Polska
    NNTP-Posting-Host: 83.20.182.85
    X-Trace: 1421820298 unt-rea-a-01.news.neostrada.pl 2654 83.20.182.85:40987
    X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo.podatki:242156
    [ ukryj nagłówki ]

    W dniu 20.01.2015 18:55, Gotfryd Smolik news pisze:
    > On Tue, 20 Jan 2015, m wrote:
    >
    >> Do tego taka ciekawostka: kiedy zamontowali nam podzielniki elektroniczne,
    >> pojawiła się możliwość żeby porobić eksperymenty jaki jest wpływ otoczenia
    >> na prędkość naliczania się kresek podzielnika.
    >
    > Dzięki Ci za opis :)
    > Sądzę bowiem, że gołe opisy jak być powinno (dajmy na to moje)
    > są dla wielu nieprzekonujące.
    > A podzielnik JEST mało sensownym rozwiązaniem.
    > Jego główne działanie jest chyba psychologiczne - "coś tam mierzy".

    Nie, no mierzy "stopień otwarcia kaloryfera". To jest jeden z dwóch
    (IMHO) istotnych parametrów decydujących o tym ile ciepła idzie do
    mieszkania.

    >
    >> Jedną dobę grzałem "na fulla"
    >> przy otwartym oknie na oścież (zima, okolice 0st). Drugą dobę grzałem przy
    >> oknie zamkniętym, również na fulla. Wynik - podzielnik naliczył tyle samo
    >> wirtualnych kresek.
    >
    > A liczyłem na wykazanie minimalnej różnicy - minimalnej, ale jednak
    > naliczenia nieco MNIEJ przy otwartych oknach :D
    > Fakt, schłodzenie kaloryfera otwartego "na full" jest dość małe.

    Rzekłbym - zerowe.

    > Niemniej, przy chłodniejszym powietrzu, powinien choć trochę się
    > oziębić (nawet termoregulacja powinna co najwyżej "stępić" zmiany,
    > ale nie sprowadzić do zera).

    Termoregulacji u mnie brak. Tj teoretycznie jest, w praktyce działa na
    sztywno, jak w słusznie minionych czasach.

    > Tak mniej więcej, ile tych kresek było? (mam na myśli czy różnice
    > rzędu 2% miały szanse być widoczne).

    W życiu - jedna kreska na kilka godzin. Stąd czas pomiaru to doba.

    Dodajmy że eksperyment był jednostkowy, beznadziejna próba, błąd pomiaru
    gigantyczny :).

    >
    >> Wniosek - podzielnik całkuje temperaturę powierzchni kaloryfera po czasie
    >> a nie tak jak bym się spodziewał - różnicę temperatur między kaloryferem
    >> a powietrzem.
    >
    > To i tak byłoby "mylące" - aby mierzyć ciepło, musiałby liczyć zarówno
    > różnicę temperatur wody (wlot-wylot) jak i przepływ.
    > Jakby miernik temperatury powietrza przesądzał o wysokości opłaty,
    > to (ów termometr) zostałby tu i ówdzie odnaleziony, obudowany grzałką
    > i należałaby się jeszcze dopłata za grzanie kaloryferów ;>

    Przyznam że obudowywanie miałem na myśli :).

    Ale jeżeli pominąć obudowywanie, to przyznasz że moc oddana przez
    kaloryfer jest funkcją temperatury kaloryfera, temperatury powietrza, i
    przepływ nie ma tutaj nic do rzeczy? (zakładamy że mówimy o tym bądź
    takim samym kaloryferze)

    >
    >> a co za tym idzie - wietrzenie bez zakręcania kaloryfera nadal jest bezkarne
    >> finansowo (tj. rozkłada się na 200 mieszkań w bloku). I w sumie chyba dobrze,
    >> bo to zdrowe dla ścian i ludzi.
    >
    > Może tak, ale wtedy są dwa pytania:
    > - po co te podzielniki :D

    Po to żeby zakręcać zawór. Tj - niewietrzenie przy otwartym kaloryferze
    niesie za sobą nadal oszczędności, bo przykręcasz na czas wietrzenia, a
    więc mniej liczy. Ale nie jest to tak jak nam wmawiają w gazetkach
    spółdzielczych i jak wieść gminna niesie, że jak otworzysz okno na
    rozgrzany kaloryfer to ten nagle zaczyna nie wiadomo jakie wartości
    zliczać.

    Przy czym, podzielnik typu parownik może być wrażliwy na to czy się na
    niego wieje czy nie. Jednak nie mam warunków do tego żeby mierzyć przez
    miesiąc (bo tyle chyba trzebaby czekać aż przeskoczy kilka jednostek) :)

    p. m.

    > - co się stanie, jak ta wiedza stanie się powszechna :)

    Nic się nie stanie. Propaganda gazetek spółdzielczych i tak działa.

    p. m.

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1