On 2009-02-09, Piotrek <p...@p...na.berdyczow.info> wrote:

[...]

>> ale jego pomysl byl bardzo dobry, problem w tym ze teraz ludzie zyja
>> dluzej i zamiast podnosic wiek emerytalny to sie go obniza
>
> Być może był dobry w tamtych czasach.
>
> Jednak czasy się zmieniły i choćby ze względu na zmiany demograficzne
> ZUS stał się luksusem, na który nas po prostu nie stać.

A co polecasz w zamian?

[...]

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Dnia 09-02-2009 o 19:12:31 Wojciech Bancer <p...@p...pl> napisał(a):

> On 2009-02-09, Piotrek <p...@p...na.berdyczow.info> wrote:
>
> [...]
>
>>> ale jego pomysl byl bardzo dobry, problem w tym ze teraz ludzie zyja
>>> dluzej i zamiast podnosic wiek emerytalny to sie go obniza
>>
>> Być może był dobry w tamtych czasach.
>>
>> Jednak czasy się zmieniły i choćby ze względu na zmiany demograficzne
>> ZUS stał się luksusem, na który nas po prostu nie stać.
>
> A co polecasz w zamian?
>

A musi być coś w zamian?


--
Pozdrawiam,
Tomek

do góry

Dnia 09-02-2009 o 19:33:33 Tomek <t...@o...pl> napisał(a):

> Dnia 09-02-2009 o 19:12:31 Wojciech Bancer <p...@p...pl> napisał(a):
>
>> On 2009-02-09, Piotrek <p...@p...na.berdyczow.info> wrote:
>>
>> [...]
>>
>>>> ale jego pomysl byl bardzo dobry, problem w tym ze teraz ludzie zyja
>>>> dluzej i zamiast podnosic wiek emerytalny to sie go obniza
>>>
>>> Być może był dobry w tamtych czasach.
>>>
>>> Jednak czasy się zmieniły i choćby ze względu na zmiany demograficzne
>>> ZUS stał się luksusem, na który nas po prostu nie stać.
>>
>> A co polecasz w zamian?
>>
>
> A musi być coś w zamian?
>

Do tego "a co polecasz w zamian" to zwrot używany zwykle
wtedy, gdy ktoś chce żebyśmy zrezygnowali z jakichś korzyści.
A jakie są korzyści z ZUS?



--
Pozdrawiam,
Tomek

do góry

On 2009-02-09, Tomek <t...@o...pl> wrote:

[...]

>>> Być może był dobry w tamtych czasach.
>>> Jednak czasy się zmieniły i choćby ze względu na zmiany demograficzne
>>> ZUS stał się luksusem, na który nas po prostu nie stać.
>> A co polecasz w zamian?
> A musi być coś w zamian?

No. Jak rozwiążesz problem z emeryturami i rentami? Przymusowe
ubezpieczenia wyłącznie innych systemach? Dobrowolne przecież
nie zadziała prawidłowo.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Dnia 09-02-2009 o 20:24:40 Wojciech Bancer <p...@p...pl> napisał(a):

> On 2009-02-09, Tomek <t...@o...pl> wrote:
>
> [...]
>
>>>> Być może był dobry w tamtych czasach.
>>>> Jednak czasy się zmieniły i choćby ze względu na zmiany demograficzne
>>>> ZUS stał się luksusem, na który nas po prostu nie stać.
>>> A co polecasz w zamian?
>> A musi być coś w zamian?
>
> No. Jak rozwiążesz problem z emeryturami i rentami? Przymusowe
> ubezpieczenia wyłącznie innych systemach? Dobrowolne przecież
> nie zadziała prawidłowo.
>

Zdefiniuj co znaczy 'prawidłowo'


--
Pozdrawiam,
Tomek

do góry

On 2009-02-09, Tomek <t...@o...pl> wrote:

[...]

>>>>> Być może był dobry w tamtych czasach.
>>>>> Jednak czasy się zmieniły i choćby ze względu na zmiany demograficzne
>>>>> ZUS stał się luksusem, na który nas po prostu nie stać.
>>>> A co polecasz w zamian?
>>> A musi być coś w zamian?
>> No. Jak rozwiążesz problem z emeryturami i rentami? Przymusowe
>> ubezpieczenia wyłącznie innych systemach? Dobrowolne przecież
>> nie zadziała prawidłowo.
> Zdefiniuj co znaczy 'prawidłowo'

Niewielka grupa będzie dobrowolnie oszczędzać na swoją przyszłość.
Skutek będzie taki, że i owszem ta grupa będzie w o wiele lepszej
sytuacji materialnej, ale pozostali nie. A naiwnością jest myśleć,
że jak komuś zajrzy widmo głodu w oczy, to się położy i zdechnie.
Prędzej spodziewam się, że na skutek postępującego ubóstwa zwiększą się
niepokoje społeczne, zmniejszy się bezpieczeństwo itp. itd.

Koszty ogarniania takiego stanu rzeczy oceniam na dużo większe niż
trzymanie ZUSu.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Wojciech Bancer pisze:
> On 2009-02-09, Tomek <t...@o...pl> wrote:
>
> [...]
>
>>>>>> Być może był dobry w tamtych czasach.
>>>>>> Jednak czasy się zmieniły i choćby ze względu na zmiany demograficzne
>>>>>> ZUS stał się luksusem, na który nas po prostu nie stać.
>>>>> A co polecasz w zamian?
>>>> A musi być coś w zamian?
>>> No. Jak rozwiążesz problem z emeryturami i rentami? Przymusowe
>>> ubezpieczenia wyłącznie innych systemach? Dobrowolne przecież
>>> nie zadziała prawidłowo.
>> Zdefiniuj co znaczy 'prawidłowo'
>
> Niewielka grupa będzie dobrowolnie oszczędzać na swoją przyszłość.
> Skutek będzie taki, że i owszem ta grupa będzie w o wiele lepszej
> sytuacji materialnej, ale pozostali nie. A naiwnością jest myśleć,
> że jak komuś zajrzy widmo głodu w oczy, to się położy i zdechnie.
> Prędzej spodziewam się, że na skutek postępującego ubóstwa zwiększą się
> niepokoje społeczne, zmniejszy się bezpieczeństwo itp. itd.


Niepokoje społeczne? Emeryci to grupa, która raczej będzie po prostu
szybciej umierać, a nie wzniecać rewolucje. Poza tym w takim przypadku
będzie to, co przez setki, tysiące lat było do tej pory - starzy ludzie
będą utrzymywali przez młodszych (hint: rodzina, nie ZUS). Czyli wrócimy
do normalności.

--
Liwiusz

do góry

Wojciech Bancer wrote:
> A co polecasz w zamian?

Dzieci! Należy inwestować we (własne) dzieci ;-)

Piotrek

do góry

On 2009-02-09, Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

>> że jak komuś zajrzy widmo głodu w oczy, to się położy i zdechnie.
>> Prędzej spodziewam się, że na skutek postępującego ubóstwa zwiększą się
>> niepokoje społeczne, zmniejszy się bezpieczeństwo itp. itd.
>
> Niepokoje społeczne? Emeryci to grupa, która raczej będzie po prostu
> szybciej umierać, a nie wzniecać rewolucje.

No jasne. A czternastolatki nie potrafią skatować człowieka, bo to
jeszcze dzieci. Ech. Naiwne myslenie.

> Poza tym w takim przypadku będzie to, co przez setki, tysiące lat było
> do tej pory - starzy ludzie będą utrzymywali przez młodszych (hint:
> rodzina, nie ZUS). Czyli wrócimy do normalności.

Mhm. Jassne. A co z tymi co dzieci nie mają/mieć nie mogą? Do piachu po
zwolnieniu, tak? A co z tymi którzy podczas pracy ulegli wypadkowi i są
inwalidami? Też do piachu? Jakież to humanitarne.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

On 2009-02-09, Piotrek <p...@p...na.berdyczow.info> wrote:

[...]

>> A co polecasz w zamian?
> Dzieci! Należy inwestować we (własne) dzieci ;-)

Osoby bezpłodne do piachu? Osoby z chorobami dziedzicznymi, które z tego
powodu też nie chcą mieć dzieci, j/w?

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry