On Wed, 10 Aug 2005, Magdalena B wrote:
[...]
> Zastanawiałam się dlaczego Gotfrydzie jesteś tak nieprzejednany w swojej
> opinii że należy skorygować VAT odliczony od zakupu samochodu w momencie
> jego sprzedaży.

Bo wywód z (chyba) RP mnie raz czasu przekonał.
Sprzedaż ST jest samodzielnych "rodzajem dochodu", a przepisy
szczegółowe są tak jasne że jaśniejsze być nie mogą (jak na
VAT to ewenement :]), tyle że mogą nie rzuczić się w oczy:
+++
4. W przypadku gdy w okresie korekty, o której mowa w ust. 2,
nastąpi sprzedaż towarów, o których mowa w ust. 2, uważa się, że
^^^^^^^^^^^^^^^^
||||||||||||||||
towary te są nadal używane na potrzeby czynności podlegających
opodatkowaniu u tego podatnika, aż do końca okresu korekty.
5. Korekta po sprzedaży, o której mowa w ust. 4, powinna być
dokonana jednorazowo w odniesieniu do całego pozostałego okresu
korekty. Korekty dokonuje się w deklaracji podatkowej za okres
rozliczeniowy, w którym nastąpiła sprzedaż.
6. W przypadku gdy towary lub usługi, o których mowa w ust. 4,
zostaną:
1) opodatkowane - w celu dokonania korekty przyjmuje się, że
dalsze wykorzystanie tego towaru związane jest z czynnościami
opodatkowanymi;
2) zwolnione lub nie podlegały opodatkowaniu - do obliczenia
korekty przyjmuje się, że dalsze wykorzystanie tego towaru jest
związane wyłącznie z czynnościami zwolnionymi lub niepodlegającymi
opodatkowaniu.
----

Nad czym tu gdybać ???


> Znalazłam coś takeigo i dlatego nie mogę się z tym zgodzić:
>
> Jeśli zakupiony samochód służył wyłącznie działalności podlegającej
> opodatkowaniu VAT, to w przypadku jego sprzedaży, która korzysta ze
> zwolnienia, nie ma obowiązku dokonania korekty odliczonego podatku.

Kto to napisał ?
Bo autor stracił IMO na autorytecie ;)

[...]
> Potwierdzają to również organy
> podatkowe, np. pismo Pierwszego Urzędu Skarbowego w Lublinie z 30 września
> 2004 r. nr D3/443/91/04. Wprawdzie dotyczy ono aportu, ale skutki w zakresie
> VAT są takie same.

Yasne... :>
Wystarczy powoli, wyraźnie i na głos przeczytać zapis art.91.4
podkreślony wyżej: "w razie *SPRZEDAŻY* ...".
Przepis nie dotyczy innych form "wydania" (choć zasadą jest iż
z założenia VAT dotyczy "wydania"). Definicja "sprzedaży" jest
w art. 2.11 i aportu nijak nie obejmuje, więc i przepis powołujący
się na "sprzedaż" aportu nie dotyczy.
Czy to wzbudza jakieś wątpliwości ? IMO nie.

> Ostatnio pojawiły się jednak przeciwstawne opinie (pismo
> z 5 maja 2005 r. Izby Skarbowej we Wrocławiu nr PP-443/8/08, gdzie
> stwierdzono, że takiej korekty należy dokonać). Powołują się w tym przypadku
> na art. 90 ust. 4 i 6 ustawy, że przy sprzedaży dochodzi do zmiany
> przeznaczenia pojazdu. Należy stwierdzić, że interpretacja ta nie jest
> prawidłowa, gdyż przy sprzedaży środka trwałego jego wartości nie wlicza się
> do obrotu w celu obliczenia struktury sprzedaży.

I co z tego ?
Po to są przepisy *szczegółowe* żeby uchylić ogólne.
Nie liczy się do struktury ogólnej - bo to byłaby bzdura, żeby taka
sprzedaż samochodu miała wpływać na prawo do odliczania VAT od
innych zakupów, ale liczy się OSOBNO do rozliczenia VATu od sprzedaży
ST.
Jak na mój gust - całkiem rozsądnie.

> Sprzedaż ta nie wpłynie
> również na bieżące rozliczenie w deklaracji,

No wiem, w pełni się zgadzam. I co z tego ?

> Chyba że podatnik będzie w stanie
> wyodrębnić zakupy związane bezpośrednio ze sprzedażą samochodu (np. koszty
> ogłoszeń prasowych), wtedy od ich zakupu nie będzie w ogóle przysługiwało
> prawo do odliczenia VAT.

Ciekawe że autor(ka) zauważa tę logikę dla "zakupów związanych ze
sprzedażą" a nie zauważa że od ponad roku mamy coś takiego jak
STOPNIOWE odliczanie VATu od zakupu ST !!!
VAT odliczony w momencie zakupu pełni rolę zaliczki dla VATu naliczonego,
żeby podatnik nie musiał 5 lat kredytować Skarbu :]
Ale tak naprawdę - w każdym z kolejnych 5 lat podatnik ma prawo do
odliczenia 20% VATu "ustawowego", stosownie do rodzaju sprzedaży (być
może wg struktury).
I w momencie sprzedaży zwolnionej prawo do odliczenia tej częsci VATu
która jeszcze nie jest rozliczona TRACI (bo sprzedaż nie jest
opodatkowana) - więc musi zwrócić to co w ramach zaliczki pobrał.
Oczywiście słowa "zaliczka" w przepisach nie ma - to jest logika
wynikająca z przepisu art.91.2 jak go przeczytać powoli i dokładnie;
Otóż podatnik przez 5 lat dokonuje korekty - korekty czego, skoro
podatek "jakoby już rozliczył" ? Ano owego podatku odliczonego
potraktowanego tak jakby był zaliczką właśnie...

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.60.0508100837140.1756@athlon...
> On Wed, 10 Aug 2005, Magdalena B wrote:
> [...]
>> Zastanawiałam się dlaczego Gotfrydzie jesteś tak nieprzejednany w swojej
>> opinii że należy skorygować VAT odliczony od zakupu samochodu w momencie
>> jego sprzedaży.
>
> Bo wywód z (chyba) RP mnie raz czasu przekonał.

Po "miesięcznej analizie" stwierdzam, że mnie ten artykuł nie przekonał.
Jeżeli podatnik prowadzi sprzedaz wyłącznie opodatkowaną i sprzedaje
zakupiony min. 6 m-cy wcześniej samochód, przy zakupie którego przysługiwało
mu niepełne odliczenie VAT to takiej sprzedazy nie bierze się pod uwagę przy
obliczaniu struktury. Zatem nie ma tu zastosowania art. 91 ust 4 i 6. I tym
samym nie ma zwrotu ani zł z odliczonego przy zakupie samochodu VAT-u.

do góry

On Thu, 15 Sep 2005, Magdalena B wrote:

> Po "miesięcznej analizie" stwierdzam, że mnie ten artykuł nie przekonał.
> Jeżeli podatnik prowadzi sprzedaz wyłącznie opodatkowaną i sprzedaje
> zakupiony min. 6 m-cy wcześniej samochód, przy zakupie którego przysługiwało
> mu niepełne odliczenie VAT to takiej sprzedazy nie bierze się pod uwagę przy
> obliczaniu struktury. Zatem nie ma tu zastosowania art. 91 ust 4 i 6. I tym
> samym nie ma zwrotu ani zł z odliczonego przy zakupie samochodu VAT-u.

Przecież to są niepowiązane przepisy.
Osobno określa się od jakich zakupów odliczamy VAT, osobno określa
się od jakich sprzedaży liczymy udział dla "proporcji".
"Niebranie pod uwagę" przy obliczaniu struktury ma na celu uniknięcie
zniekształcania proporcji faktycznego przychodu (VAT i zw).
Prawo do odliczania podatku wynika z zapisu art. 86.1 "w zakresie
w jakim towary i usługi są wykorzystywane", sama struktura określa
co (i ile) to jest "zakres" - i to są rozdzielne sprawy.
Równie dobrze można byłoby sobie teoretycznie rozważać że kwota
częściowego odliczenia VAT zależy od proporcji usługi/towary
(i wtedy byłoby oczywiste że nie ma powiązania między faktem że
*dany* zakup podlega pod "odliczenie proporcją" a tym *czy* do
obliczenia proporcji wchodzi efekt jego zakupu).

IMO oczywiście ! - ale zdecydowanie się z twoim poglądem nie zgadzam.

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Dnia 15-09-2005 10:35, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
> On Thu, 15 Sep 2005, Magdalena B wrote:
>
>> Po "miesięcznej analizie" stwierdzam, że mnie ten artykuł nie przekonał.
>> Jeżeli podatnik prowadzi sprzedaz wyłącznie opodatkowaną i sprzedaje
>> zakupiony min. 6 m-cy wcześniej samochód, przy zakupie którego
>> przysługiwało
>> mu niepełne odliczenie VAT to takiej sprzedazy nie bierze się pod
>> uwagę przy
>> obliczaniu struktury. Zatem nie ma tu zastosowania art. 91 ust 4 i 6.
>> I tym
>> samym nie ma zwrotu ani zł z odliczonego przy zakupie samochodu VAT-u.
>
>
> Przecież to są niepowiązane przepisy.
> Osobno określa się od jakich zakupów odliczamy VAT, osobno określa
> się od jakich sprzedaży liczymy udział dla "proporcji".
> "Niebranie pod uwagę" przy obliczaniu struktury ma na celu uniknięcie
> zniekształcania proporcji faktycznego przychodu (VAT i zw).
> Prawo do odliczania podatku wynika z zapisu art. 86.1 "w zakresie
> w jakim towary i usługi są wykorzystywane", sama struktura określa
> co (i ile) to jest "zakres" - i to są rozdzielne sprawy.
> Równie dobrze można byłoby sobie teoretycznie rozważać że kwota
> częściowego odliczenia VAT zależy od proporcji usługi/towary
> (i wtedy byłoby oczywiste że nie ma powiązania między faktem że
> *dany* zakup podlega pod "odliczenie proporcją" a tym *czy* do
> obliczenia proporcji wchodzi efekt jego zakupu).
>
> IMO oczywiście ! - ale zdecydowanie się z twoim poglądem nie zgadzam.
>


zakladam,ze chodzi tu o sprzedaz samochodu osobowego, od ktorego
przyslugiwalo 50 % ( teraz 60 ) podatku VAT.

Zgodnie z Rozp.Min.Finansów art.8.1 Zwalnia sie od podatku:

5) dostawę samochodów osobowych i innych pojazdów samochodowych, przez
podatników, którym przy ich nabyciu przysługiwało prawo do odliczenia
podatku naliczonego, o którym mowa w art. 86 ust. 3 i 5 ustawy, jeżeli
te samochody i pojazdy są towarami używanymi w rozumieniu art. 43 ust. 2
pkt 2 ustawy;


czyli faktycznie korekta nie wystepuje - o ile o tym mowa, jezeli nie,
wycofuje sie ;-)

do góry

> zakladam,ze chodzi tu o sprzedaz samochodu osobowego, od ktorego
> przyslugiwalo 50 % ( teraz 60 ) podatku VAT.
>
> Zgodnie z Rozp.Min.Finansów art.8.1 Zwalnia sie od podatku:
>
> 5) dostawę samochodów osobowych i innych pojazdów samochodowych, przez
> podatników, którym przy ich nabyciu przysługiwało prawo do odliczenia
> podatku naliczonego, o którym mowa w art. 86 ust. 3 i 5 ustawy, jeżeli te
> samochody i pojazdy są towarami używanymi w rozumieniu art. 43 ust. 2 pkt
> 2 ustawy;
>
>
> czyli faktycznie korekta nie wystepuje - o ile o tym mowa, jezeli nie,
> wycofuje sie ;-)

Własnie o tym mowa.

Wyjaśnij Gotfrydzie może jak powinna wyglądać taka korekta? Moze wtedy moje
wątpliwości wydają mi się absurdalne.
Powinniśmy oddać cały VAT odliczony czy tę część przypadająco na pozostałe
miesiące z tych 5 lat?
IMO opierasz swoją tezę wyłącznie o art 91, który z przypadkiem wyżej
opisanej sprzedaży samochodu osobowego (odliczenie przy zakupie 50%,
zwolnienie przy sprzedaży, prowadzenie sprzedaży wyłącznie opodatkowanej)
nie ma nic wspólnego.
MB

do góry

On Fri, 16 Sep 2005, Magdalena B wrote:

>> zakladam,ze chodzi tu o sprzedaz samochodu osobowego, od ktorego
>> przyslugiwalo 50 % ( teraz 60 ) podatku VAT.
>>
>> Zgodnie z Rozp.Min.Finansów art.8.1 Zwalnia sie od podatku:
>>
>> 5) dostawę samochodów osobowych i innych pojazdów samochodowych, przez
[...]
>> czyli faktycznie korekta nie wystepuje - o ile o tym mowa, jezeli nie,
>> wycofuje sie ;-)
>
> Własnie o tym mowa.
>
> Wyjaśnij Gotfrydzie może jak powinna wyglądać taka korekta? Moze wtedy moje
> wątpliwości wydają mi się absurdalne.

IMO tak jak przy *każdym* środku trwałym.
Art. 91.6 wyraźnie stanowi: w momencie sprzedaży ST uznaje się że
dalsze wykorzystanie ma miejsce stosownie do rodzaju sprzedaży,
czyli jak sprzedaż było opodatkowana to uznaje się że "służyło
sprzedaży opodatkowanej", jak była zwolniona to zwolnionej.
Czyli tę część którą już "przejedzono" :) podatik zyskał.

> Powinniśmy oddać cały VAT odliczony

...nie...

> czy tę część przypadająco na pozostałe miesiące z tych 5 lat?

Przyznam że wcześniej nie przyglądałem się tak dokładnie i sądziłem
że o całe lata chodzi - ale najwyraźniej masz rację i mowa o miesiącach.

> IMO opierasz swoją tezę wyłącznie o art 91, który z przypadkiem wyżej
> opisanej sprzedaży samochodu osobowego (odliczenie przy zakupie 50%,
> zwolnienie przy sprzedaży, prowadzenie sprzedaży wyłącznie opodatkowanej)
> nie ma nic wspólnego.

IMO art.91 dotyczy sprzedaży WSZYSTKICH środków trwałych !
Pokaż mi który przepis jest przepisem szczególnym wobec art. 91
przy SPRZEDAZY ST ? Bo ja nie widzę. Po to w art. 91 zapisano
zależność - "jeśli sprzedaż ST zwolniona to traktować jak
służenie dochodom zwolnionym" - żeby dotyczyło to wszystkich
takich przypadków.
Nabycie (a raczej wynikające z niego prawo do odliczania) i sprzedaż
to są dwie oddzielne czynności, osobno rozpisane w ustawie...
Żaden przepis "ograniczający" dotyczący zakupu nie dotyczy przecież
(późniejszej) sprzedaży.

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.60.0509162130250.1576@athlon...
> On Fri, 16 Sep 2005, Magdalena B wrote:
>
>>> zakladam,ze chodzi tu o sprzedaz samochodu osobowego, od ktorego
>>> przyslugiwalo 50 % ( teraz 60 ) podatku VAT.
>>>
>>> Zgodnie z Rozp.Min.Finansów art.8.1 Zwalnia sie od podatku:
>>>
>>> 5) dostawę samochodów osobowych i innych pojazdów samochodowych, przez
> [...]
>>> czyli faktycznie korekta nie wystepuje - o ile o tym mowa, jezeli nie,
>>> wycofuje sie ;-)
>>
>> Własnie o tym mowa.
>>
>> Wyjaśnij Gotfrydzie może jak powinna wyglądać taka korekta? Moze wtedy
>> moje
>> wątpliwości wydają mi się absurdalne.
>
> IMO tak jak przy *każdym* środku trwałym.
> Art. 91.6 wyraźnie stanowi: w momencie sprzedaży ST uznaje się że
> dalsze wykorzystanie ma miejsce stosownie do rodzaju sprzedaży,
> czyli jak sprzedaż było opodatkowana to uznaje się że "służyło
> sprzedaży opodatkowanej", jak była zwolniona to zwolnionej.
> Czyli tę część którą już "przejedzono" :) podatik zyskał.
>
>> Powinniśmy oddać cały VAT odliczony
>
> ...nie...
>
>> czy tę część przypadająco na pozostałe miesiące z tych 5 lat?
>
> Przyznam że wcześniej nie przyglądałem się tak dokładnie i sądziłem
> że o całe lata chodzi - ale najwyraźniej masz rację i mowa o miesiącach.
>
>> IMO opierasz swoją tezę wyłącznie o art 91, który z przypadkiem wyżej
>> opisanej sprzedaży samochodu osobowego (odliczenie przy zakupie 50%,
>> zwolnienie przy sprzedaży, prowadzenie sprzedaży wyłącznie opodatkowanej)
>> nie ma nic wspólnego.
>
> IMO art.91 dotyczy sprzedaży WSZYSTKICH środków trwałych !
> Pokaż mi który przepis jest przepisem szczególnym wobec art. 91
> przy SPRZEDAZY ST ? Bo ja nie widzę. Po to w art. 91 zapisano
> zależność - "jeśli sprzedaż ST zwolniona to traktować jak
> służenie dochodom zwolnionym" - żeby dotyczyło to wszystkich
> takich przypadków.
> Nabycie (a raczej wynikające z niego prawo do odliczania) i sprzedaż
> to są dwie oddzielne czynności, osobno rozpisane w ustawie...
> Żaden przepis "ograniczający" dotyczący zakupu nie dotyczy przecież
> (późniejszej) sprzedaży.

Ponawiam prośbę o konkretne przedstawienie sposobu dokonania takiej korekty
(najlepiej z przykładem liczbowym).

do góry