On Mon, 8 May 2006, it was written:

> Na zdrowy rozum to zapłacisz "karę" i do ZUS i US. jak się wyda.

...rozumiałem że Tomasz niekoniecznie chciał ukrywać ten
fakt, tylko wiedzieć co będzie jak w trakcie okresu zmieni
założenia :)
Nie wiem czy to można nazwać "karą", ale np. zapłacenie *karnych*
odsetek przepisy niekiedy przewidują przy całkiem legalnym
postępowaniu, nie wynikają z *uprzedniej* zaległości podatkowej,
kiedy to niewłaściwość założeń prowadzącego DG powodowałaby
nierówne traktowanie podatnika wobec podatników którzy przyjęli
inne założenia gospodarcze: przykładem posiadanie przez rok
majątku rzeczowego o wartości >3500zł spełniającego definicję
ST a wpisanego do wyposażenia.
Podatnik ZAKŁADA że nie będzie używał ponad rok... :)
I nic nie ukrywa, legalnie postępuje. Ale odsetki zapłaci :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Dnia 8 May 2006 18:53:38 +0200, Tomek napisał(a):

> Chcę skorzystać z niższej ulgi w ZUS dla nowo powstałych firm. Wiem że nie mogę
> świadczyć usług poprzedniemu pracodawcy. Załóżmy jednak że po jakimś czasie
> wystawiłbym fakturę dla mojego byłego pracodawcy, albo dla jego spółki córki
> (prędzej czy później myślę że to nastąpi). Co wtedy się stanie ? ZUS przywali mi
> karę czy też tylko w tym miesiącu w którym wystawiłem fakturę dla byłego
> pracodawcy będę musiał zapłacic pełny ZUS?

Prawo do ulgowego ZUSu:
- działa przez 2 lata,
- nie przysługuje tym, którzy świadczą usługi dla byłego pracodawcy przed
zakończeniem roku kalendarzowego następnego po tym, w którym pracowali.

Czyli wnioski smutne: raz się wyda że wystawiłeś fakturę pracodawcy i ZUS
uznaje, że w ogóle nie miałeś prawa korzystać z ulgi w składkach - a tym
samym musisz zapłacić wszystkie zaległe składki razem z odsetkami.

Co do spółki-córki... Tu już nie byłbym taki pewny. Co gorsza, nikt nie
będzie pewny, bo ZUS to sobie z fusów wyciąga jaka dzisiaj będzie wykładnia
prawa :( No i zawsze pozostaje po prostu przepuścić fakturę przez firmę
trzecią.

Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki j...@c...pl GG:3828944
"Poglądy polityczne mają takie znaczenie w sejmie jak upierzenie u krokodyla"
(c) Tomasz Olbratowski 2004

do góry

Użytkownik "Jacek Osiecki" <j...@c...pl> napisał w wiadomości
news:slrne60toe.c14.joshua@pingwin.ani...

> Czyli wnioski smutne: raz się wyda że wystawiłeś fakturę pracodawcy i ZUS
> uznaje, że w ogóle nie miałeś prawa korzystać z ulgi w składkach - a tym
> samym musisz zapłacić wszystkie zaległe składki razem z odsetkami.

Nie bardzo się z tym zgodzę:
Po pierwsze wykładnia tak sprowadza sie do absurdu w przypadku prowadzenia
działalności gospodarczej - wszystkim można świadczyć usługi poza byłym
pracodawca.

Po drugie z uzasadnienie projektów zmian ustawy w tym zakresie - wynika ze
wyjątek ten dotyczyłby tzw. "samozatrudnienia" i w związku z tym dość
znacznego ominięcia płaconych składek a co z tym związane zmniejszenia
kosztów.

Po trzecie - z praktyki wiem, ze jeżeli w przypadku takiej działalności
znajdzie się wystawiona faktura na byłego pracodawcę pośród innych
wystawionych faktur przez taki podmiot - ZUS bada okoliczności i
częstotliwości wystawienia faktury na rzecz byłego pracodawcy oraz
stosunkową ich ilość do ogółu wystawionych FV.

Bartłomiej P.

do góry

Użytkownik "Tomek" <t...@o...eu> napisał w wiadomości
news:0c12.00000212.445f7792@newsgate.onet.pl...

> Wiem że nie mogę
> świadczyć usług poprzedniemu pracodawcy.

Owszem, mozesz. Nie wolno Ci swiadczyc tylko i wylacznie uslug ktore
swiadczyles bedac zatrudnionym na umowe o prace. Czyli jesli pracowales jako
sprzatacz - to nie mozesz bylemu pracodawcy swiadczyc uslug szprzatania -
ale juz np uslugi informatyczne jak najbardziej.

> Załóżmy jednak że po jakimś czasie
> wystawiłbym fakturę dla mojego byłego pracodawcy, albo dla jego spółki
> córki
> (prędzej czy później myślę że to nastąpi). Co wtedy się stanie ?

Patrz wyzej.

--
Pozdrawiam
Jacek

do góry

In article <Pine.WNT.4.60.0605090944080.3720@athlon>,
Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote:

> On Mon, 8 May 2006, Tomasz wrote:
>
> > Dzięki wszystkim za odpowiedzi, ale dalej nie wiem co się stanie gdy np. po
> > pół
> > roku wystawię fakturę mojemu byłemu pracodawcy, albo jego spółce córce
^^^^^^^^^^^^^^^^
> > (firma
> > jest raczej duża). Zapłacę karę do US, ZUS, czy jakoś to ujdzie?
>
> Hm... co do kary mam wątpliwości.
> Popatrzmy na składki:
> +++
> Art. 18a.
> 1. Podstawę wymiaru składek na ubezpieczenia emerytalne i rentowe
> ubezpieczonych, o których mowa w art. 8 ust. 6 pkt 1, w okresie
> pierwszych 24 miesięcy kalendarzowych od dnia rozpoczęcia wykonywania
> działalno?ci gospodarczej stanowi zadeklarowana kwota,
> nie niższa jednak niż 30% kwoty minimalnegowynagrodzenia.
> 2. Przepisy ust. 1 nie majš zastosowania do osób, które:
> 1) prowadzš lub w okresie ostatnich 60 miesięcy kalendarzowych przed
> dniem rozpoczęcia wykonywania działalno?ci gospodarczej prowadziły
> pozarolniczš działalno?ć,
> 2) wykonujš działalno?ć gospodarczš na rzecz byłego pracodawcy,
> na rzecz którego przed dniem rozpoczęcia działalno?ci gospodarczej
> w bieżšcym lub w poprzednim roku kalendarzowym wykonywały w ramach
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> stosunku pracy lub spółdzielczego stosunku pracy czynno?ci wchodzšce
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^
> w zakres wykonywanej działalno?ci gospodarczej.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> ---
>
> Jak się na to patrzy, to nasuwają się dwie możliwości:
> - że okres 24-miesięczny traktować należałoby jako całość.
> Czyli wykonanie czynności dla pracodawcy jak w ustawie powodowałoby
> że "przepisy nie mają zastosowania" a tym samym należy rozliczyć
> i uiścić składki za cały okres, od rozpoczęcia owych 24-miesięcy
> do dnia wykonania czynności (a sciślej: terminu rozliczenia składek
> za okres w którym ten dzień się zdarzył).
> Czy powinny należeć się ew. odsetki? - z chęcią posłucham :)
> - wersja optymistyczna, że w owym okresie tylko "wykonywanie
> działalności na rzecz" wyłącza obniżone składki, czyli za ten
> okres rozliczeniowy w którym czynność miała miejsce. Przeciw
> przemawia zbiorczy zapis "w okresie 24-miesięcznym" oraz
> zapis "nie mają zastosowania": z tego wnioskuję iż optymizm
> byłby nadmierny :) i wykonanie czynności pozbawia prawa z .1
> czyli w *całym* 24-miesięcznym okresie.
>
> Nasuwa się jeszcze rozważenie czy nie ma zastosowania wyłączenie
> od dnia "czynności" (ale bez wyłączenia okresu przeszłego) - IMO
> podstaw do takiego rozumienia w przepisie nie widać.
>
> Kto przeciw? :)

Ja. Ale tylko dlatego, że włączyłeś się we wróżenie z fusów. Kluczowe
podkreśliłem :)

--
Jarek
To tylko moje prywatne opinie.

do góry

Użytkownik "Jacek Osiecki" <j...@c...pl> napisał w wiadomości
news:slrne60toe.c14.joshua@pingwin.ani...


> Prawo do ulgowego ZUSu:
> - działa przez 2 lata,
> - nie przysługuje tym, którzy świadczą usługi dla byłego pracodawcy przed
> zakończeniem roku kalendarzowego następnego po tym, w którym pracowali.

Nie pisz bzdur i przeczaj ustawe jak juz cos piszesz.

Udogodnienia nie będą jednak przysługiwać:
wykonują działalność gospodarczą na rzecz byłego pracodawcy, na rzecz
którego przed dniem rozpoczęcia działalności gospodarczej w bieżącym lub w
poprzednim roku kalendarzowym wykonywały w ramach stosunku pracy lub
spółdzielczego stosunku pracy czynności wchodzące w zakres wykonywanej
działalności gospodarczej (to takie samo obostrzenie, jak w przypadku
wyłączeń z prawa do podatku liniowego).

Czyli z tego wynika, ze jesli bedzie wykonywal czynnosci inne niz wchodzace
w zakres wykonywanej pracy to jak najbardziej moze wystawiac faktury bylemu
pracodawcy i korzystac z ulgi.


--
Pozdrawiam
Jacek

do góry

On Tue, 9 May 2006, Bartek P. wrote:

> Użytkownik "Jacek Osiecki" <j...@c...pl> napisał
>
>> Czyli wnioski smutne: raz się wyda że wystawiłeś fakturę pracodawcy i ZUS
>> uznaje, że w ogóle nie miałeś prawa korzystać z ulgi w składkach - a tym
>> samym musisz zapłacić wszystkie zaległe składki razem z odsetkami.
>
> Nie bardzo się z tym zgodzę:
> Po pierwsze wykładnia tak sprowadza sie do absurdu w przypadku prowadzenia
> działalności gospodarczej - wszystkim można świadczyć usługi poza byłym
> pracodawca.

Kto ci tak powiedział?
Można świadczyć usługi JAK WSZYSCY - jeśli się płaci składki JAK WSZYSCY.
A warunkowe obniżenie składek przysługuje pod warunkiem jak wyżej...

> Po drugie z uzasadnienie projektów zmian ustawy w tym zakresie - wynika ze
> wyjątek ten dotyczyłby tzw. "samozatrudnienia"

Owszem, ale z braku laku ono zostało tak właśnie zdefiniowane: problem
w tym że jest pewien kłopot z definicją "samozatrudnienia".
Bo przecież trudno zapisać że chodzi o "zalegalizowaną formę nielegalnej
umowy o pracę" :> a de facto problemem przy "samozatrudnieniu" jest to
iż OBIE strony są zainteresowane ukrywaniem faktu, że ma miejsce
"praca pod kierownictwem".
Bo w każdym innym przypadku to JEST DG i pojęcie "samozatrudnienia"
jakoś z celem się mija.

> Po trzecie - z praktyki wiem, ze jeżeli w przypadku takiej działalności
> znajdzie się wystawiona faktura na byłego pracodawcę pośród innych
> wystawionych faktur przez taki podmiot - ZUS bada okoliczności i
> częstotliwości wystawienia faktury na rzecz byłego pracodawcy oraz
> stosunkową ich ilość do ogółu wystawionych FV.

A, to byłaby cenna informacja dla "zaczynających" :)
Tyle że ZUS już postępował wbrew przepisom pozornie na rzecz prowadzących
DG (mam na myśli "zawieszanie" DG, nadające tej czynności pozór
legalizmu).

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.60.0605091507290.2020@athlon...
> On Tue, 9 May 2006, Bartek P. wrote:
>
>> Użytkownik "Jacek Osiecki" <j...@c...pl> napisał
>>
>>> Czyli wnioski smutne: raz się wyda że wystawiłeś fakturę pracodawcy i
>>> ZUS
>>> uznaje, że w ogóle nie miałeś prawa korzystać z ulgi w składkach - a tym
>>> samym musisz zapłacić wszystkie zaległe składki razem z odsetkami.
>>
>> Nie bardzo się z tym zgodzę:
>> Po pierwsze wykładnia tak sprowadza sie do absurdu w przypadku
>> prowadzenia
>> działalności gospodarczej - wszystkim można świadczyć usługi poza byłym
>> pracodawca.
>
> Kto ci tak powiedział?
> Można świadczyć usługi JAK WSZYSCY - jeśli się płaci składki JAK WSZYSCY.
> A warunkowe obniżenie składek przysługuje pod warunkiem jak wyżej...

Nie zgodze sie z tym stanowiskiem, nie raz prowadzone było przez nasza
kancelarie postępowanie kontrolne wszczęte przez ZUS własnie w celu kontroli
prawa niższych skladek ZUS.

>
>> Po drugie z uzasadnienie projektów zmian ustawy w tym zakresie - wynika
>> ze
>> wyjątek ten dotyczyłby tzw. "samozatrudnienia"
>
> Owszem, ale z braku laku ono zostało tak właśnie zdefiniowane: problem
> w tym że jest pewien kłopot z definicją "samozatrudnienia".
> Bo przecież trudno zapisać że chodzi o "zalegalizowaną formę nielegalnej
> umowy o pracę" :> a de facto problemem przy "samozatrudnieniu" jest to
> iż OBIE strony są zainteresowane ukrywaniem faktu, że ma miejsce
> "praca pod kierownictwem".
> Bo w każdym innym przypadku to JEST DG i pojęcie "samozatrudnienia"
> jakoś z celem się mija.
>
Tu sie zgodze.

>> Po trzecie - z praktyki wiem, ze jeżeli w przypadku takiej działalności
>> znajdzie się wystawiona faktura na byłego pracodawcę pośród innych
>> wystawionych faktur przez taki podmiot - ZUS bada okoliczności i
>> częstotliwości wystawienia faktury na rzecz byłego pracodawcy oraz
>> stosunkową ich ilość do ogółu wystawionych FV.
>
> A, to byłaby cenna informacja dla "zaczynających" :)

Patrze pierwsza moja odpowiedź.

> Tyle że ZUS już postępował wbrew przepisom pozornie na rzecz prowadzących
> DG (mam na myśli "zawieszanie" DG, nadające tej czynności pozór
> legalizmu).
>
Z tym sie też musze zgodzić, a szczególnie to widać w postępowaniach
sądowych związanych z np. z rentami czy innymi świadczeniami dla
prowadzących DG. Wyroki są, niejednokrotnie .... powalające z nóg.

Pozdrawiam
Bartłomiej P.

do góry

Użytkownik "Bartek P." <b...@p...onet.pl> napisał w wiadomości

> Po pierwsze wykładnia tak sprowadza sie do absurdu w przypadku prowadzenia
> działalności gospodarczej - wszystkim można świadczyć usługi poza byłym
> pracodawca.

Bylemu pracodawcy rowniez mozna ale nalezy spelnic jeden warunek. Nie mozna
swiadczyc uslug jakie swiadczylo sie pracujac na umowe o prace

--
Pozdrawiam
Jacek

do góry

>> Witam, a co ma wspólnego w tym momencie forma opodatkowania
>> działalności z prawem uzyskania prawa do ulgi w składkach ZUS ?
>


Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości
> ...tyle że obostrzenie jest takie same?
> ;)
>

Ano właśnie... wspólnego nie ma nic tyle ze warunek skorzytania z niej jest
analogiczny do podatku liniowego.

--
morghul

do góry