On Mon, 1 Sep 2014, John Kołalsky wrote:

> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl>
>
>> Skądinąd.
>> Skoro jest odrębnie zdefiniowane źródło przychodu "z praw".
>> Ale to działa wyłącznie w drugą stronę - wyklucza z przychodów z DG.
>> Natomiast nie powoduje praktycznych komplikacji z p. widzenia
>> podatków przy umowach osobistych (zarówno dzieła jak i zlecenia),
>> bo choć moim zdaniem jest błędem zaliczenie takiego przychodu do
>> "przychodu z umów osobistych" (powinien to być "przychód z praw
>> majątkowych"), USy się tego nie czepiają, jako że jest to wpis
>> w tej samej tabelce z tymi samymi wartościami.
>
> Nie z powodu większego podatku niż przy 50% kosztach praw majątkowych ?

Przy porównaniu z "umową osobistą" czy z DG?
Z umową osobistą nie, bo prawo do odliczenia 50% KUP przy przychodzie
z praw autorskich jest "ogólne", i zaliczenie do przychodu z praw
osobistych nie skutkuje zniknięciem tego prawa, ba, również część
przychodów z umowy o pracę może "podpadać" pod 50% KUP.
Z DG dla odmiany, znane są mi wyłącznie interpretacje idące w drugą
stronę - "wyrzucenia" z DG i zaliczenia do przychodów z praw.
Zwróć uwagę, że przy przychodach "z praw" oraz przychodach
z umów osobistych nie przysługuje amortyzacja, mało, użycie
50% KUP powoduje "wylot z kosztów" wszelkich wydatków ubocznych.

>> Natomiast sprzedaż "gotowych praw" IMVHO wyklucza również
>> ze zlecenai (ze względu na inne moje uwagi niżej).
>> Natomiast (IMVHO) udowodnienie że prawa były "gotowe" (nie powstawały
>> na zlecenie) jest dość trudne, stąd praktycznie zlecenia bym
>> nie wykluczał :)
>
> Wydaje mi się, że w takim przypadku trzebaby podzielić umowę na realizację
> zlecenia

Nie bardzo.
Nie ma podstaw do płacenia za takie zlecenie - przecież w wyniku
"realizacji umowy" zleceniodawca nie dostaje NIC.
Dostaje zupełnie bezużyteczny kod, do którego nie ma żadnych praw.
IMVHO, zakazu płacenia za takie zlecenie nie ma, ale już podstaw
aby zleceniodawca zaliczył je u siebie w KUP nie widzę.

> i przenoszenie praw. Zdaje się dokładnie tak samo można do umowy
> o pracę dołożyć o dzieło z przeniesieniem pr. maj.

Chyba raczej zastosować którąś z wersji:
- uznać że część wynagrodzenia wynika z "przenoszenia praw" i do
tej części zastosować przepisy o ryczałtowym KUP, AFAIR są pozytywne
interpretacje, a że ryczałtowy koszt uzyskania umowy o pracę
nie zależy od wysokości wynagrodzenia, w efekcie następuje
"przyrost" kosztu w wysokości połowy "uznanej" kwoty
- uznać, że wykonane oprogramowanie nie należy do obowiązków
pracownika, więc i wynagrodzenie jest niezależne (oprócz
wynagrodzenia za pracę).

Z góry zastrzegę, że w przypadku pracownika nie wchodzi w rachubę
zarzut o "płaceniu za nic" (w zakresie "pisania programu do
którego nie ma umowy o prawa"), bo z ustawy prawo autorskie
wprost wynika, że prawa autorskie majątkowe do programu należą
by default do pracodawcy.

>>> Ale wcale nie jest pewne, że ZUS i tak do mnie nie przyjdzie po
>>> te składki twierdząc, że prowadzę działalność gospodarczą.
>>
>> I tu jest sprawa formalna do której chciałem nawiązać.
>> Definicji "działalności gospodarczej" jest ze siedem albo lepiej,
[...]
>> W szczególności ustawa o SUS definiuje "DG" jako nadzbiór definicji
>> z PIT (czyli jak coś jest DG dla PIT to zawsze jest DG dla ZUS,
>> ale niebycie DG dla PIT nie gwarantuje niepodpadania pod DG
>> dla ZUS).
>> Przykład "DG dla ZUS" który nie jest "DG dla PIT" to artyści wykonawcy
>> Czyli "przychód z praw majątkowych autorskich" (a nie DG!) podlegający
>> oZUSowaniu.
>>
>> Nie zajmuję stanowiska co do sprzedaży praw w opisanej przez
>> Ciebie formie, acz obstawiam, że pod ZUS nie podpadnie.
>> W ustawie o SUS jest jakiś warunek klasyfikacyjny, który tych
>> "artystów" traktuje inaczej.
>
> Chodzi mi chyba o coś takiego, co było za czasów braku zawieszania, że ZUS
> mówił, że składki należą się bo działalność jest prowadzona regularnie itp.

Owszem :)
Ale musi podać podstawę prawną, na podstawie której zalicza daną
działalność do "gospodarczej wg ustawy o SUS".
Regularność działalności nie powoduje z automatu zaliczenia jej
do "gospodarczej" - pierwsza z brzegu to działalność rolnicza.
Musi jeszcze podpaść pod ustawę.

Lista podpadających przypadków jest w art.8.6 tu:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,17,53,348,78
093,20140527,art-6-14-zasady-podlegania-ubezpieczeni
om-spolecznym.html

No i teraz wychodzi mi tak:
- z opisu mi wyszło, że piszesz o "zrobieniu dla firmy" (albo innego
podobnego podmiotu), co dość powszechnie nie jest klasyfikowane
jako DG ani w rozumieniu przepisów o DG, ani PIT
- zapłata jest za "sprzedaż praw", co tym bardziej wyklucza drogę
"przez PIT"
- do artystów mi to nie pasuje, bo jest tam "Komisja", nadto najwyraźniej
są to listy zamknięte (listy zajęć) i programistów tam nie ma

Natomiast rzeczywiście groźnie brzmi "lub innych przepisów szczególnych".
To by mogło oznaczać żądanie składek od podpadnięcia pod dowolną
definicję "DG".
Dlatego nie zajmuję stanowiska, acz nie widziałem opisu przypadku
żądania ZUS za sprzedaż praw autorskich (majątkowych).


> O dzieło, ale dla mnie to zlecenie :-)

No to się na tym nie natnij.
Nie ma że "jak dla mnie", jedna i druga umowa niesie różne skutki
z p. widzenia ZUS, i jak raz użyjesz słowa "zlecenie" to masz
wysokie szanse, że ZUS z tego skorzysta :>

> Wydaje mi się, że zlecenie nie wchodzi w grę. Zamawiający pewnie najchętniej
> widziałby fakturę, ale godzi się z tym, że wykonawca można chcieć wykorzystać
> 50% kosztów praw majątkowych i bez większego kombinowania uzyskać efekt
> prowadzenia działalności. Tyle, że to bez zabezpieczenia starości, które
> wcale nie musi być w ZUS zapłacone, ale jakoś tak trzeba je uwzględnić i jak
> to zrobić to nie całkiem widzę sens zawierania innej umowy niż o pracę.

No to jak niżej.

>>> Zleceniodawca chyba spokojnie mógłby mnie zatrudnić, ale chce właśnie
>>> jakiejś oszczędności, której ja tu nigdzie nie widzę jak nawet nie mogę
>>> przychodów zbilansować kosztami...
>>
>> To zależy czy liczysz:
>> - brutto brutto (idzie o ZUSowe "składki pracodawcy")
>> - urlop (co daje 1/11 dodatkowego kosztu)
>> - ryzyko chorobowe
>> - ryzyko potrzeby zwolnienia (odprawa i inne takie)
>> - koszty obowiązkowych szkoleń, badań itp.
>
> Właśnie się zastanawiałem co powinienem policzyć i nie wiem. Bo mnie
> zasadniczo interesuje taka umowa zamiast zwykłej o pracę. Nie mam zamiaru
> robić dobrze zlecającemu a samemu na tym tracić. Jeżeli np mam 50% kosztów to
> mogę się co najwyżej podzielić tym. Składek ZUS w ogóle nie widzę powodu by
> odpuszczać, ale wysokość tych składek już nie jest oczywista.

Przy umowie o pracę występują "składki pracodawcy", faktycznie podnoszące
koszt wynagrodzenia, choć formalnie nie przysługujące pracownikowi
(i nie liczone do wynagrodzenia brutto).

> Pozostałe
> składniki też muszę wliczyć. Normalnie bym był za działalnością gospodarczą,
> ale skoro mam wszystkie przychody policzyć w pr. maj. to po co mi
> działalność...

IMVHO, jeśli to jednorazowa sprzedaż, to raczej trudno przyczepić się
do "DG".
Ale, jak to mawiają, "każdy odpowiada za siebie", i ewentualną
interpretację "z braniem ryzyka" to co najwyżej może dać Ci doradca
podatkowy (najlepiej dobrze ubezpieczony :))

pzdr, Gotfryd