On Thu, 8 Apr 2010, cyklista wrote:

> Z przedstawionych informacji i dokumentów
> nie jest możliwe zidentyfikowanie ponad wszelką wątpliwość jakich
> transakcji dotyczy przelew otrzymany z firmy PAYU S.A.

Nie korzystałem dotąd z payu, stąd mam pytanie uboczne: skąd
wiesz, że przelali Ci wszystkie należne pieniądze i za które
transakcje?
Skąd *TY TO WIESZ* - dajmy na to, wziąłem udział w aukcji,
kupiłem coś za 5,50 + 5 zł przesyłki, kto inny kupił co
innego na innej aukcji za 4,50 + 6 zł przesyłki.

Skąd wiesz, że ja Ci zapłaciłem i realizacja transakcji
(wysyłka) jest już w całości na Twojej stronie boiska? ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news pisze:
> On Thu, 8 Apr 2010, cyklista wrote:
>
>> Z przedstawionych informacji i dokumentów
>> nie jest możliwe zidentyfikowanie ponad wszelką wątpliwość jakich
>> transakcji dotyczy przelew otrzymany z firmy PAYU S.A.
>
> Nie korzystałem dotąd z payu, stąd mam pytanie uboczne: skąd
> wiesz, że przelali Ci wszystkie należne pieniądze i za które
> transakcje?
> Skąd *TY TO WIESZ* - dajmy na to, wziąłem udział w aukcji,
> kupiłem coś za 5,50 + 5 zł przesyłki, kto inny kupił co
> innego na innej aukcji za 4,50 + 6 zł przesyłki.
>
> Skąd wiesz, że ja Ci zapłaciłem i realizacja transakcji
> (wysyłka) jest już w całości na Twojej stronie boiska? ;)

w tytule przelewu jest ID

w e-mailu (od Allegro) o wypłacie/przelewie masz to samo ID i podane na
co się na ta wypłata/przelew składa:
nick, tytuł aukcji, kwota, data i numer karty płatności (jako odnośnik)

jeżeli nie masz tego e-maila od Allegro nie powiążesz ID z wypłatami (w
kierunku w dół)

andy_nek

do góry

Andrzej Kłos pisze:
> jeżeli nie masz tego e-maila od Allegro nie powiążesz ID z wypłatami (w
> kierunku w dół)

miało być wpłatami:

jeżeli nie masz tego e-maila od Allegro nie powiążesz ID z wpłatami (w
kierunku w dół)

nie wiem, jak jest w kierunku "do góry", czyli czy mając kartę wpłat
można określić wypłatę/przelew, nie znalazłem tego, ale może źle szukam.

do góry

cyklista wrote:

>> Ja też raz na jakiś czas sprzedaję coś dla nieprowadzących
>> i nie uważam żeby z tego powodu wpadać w obowiązek kasy.
>> (oczywiście nie są to aparaty foto ani płyty CD, ale to chyba jasne)
>
> Ty raz na jakiś czas i interesuje cię wtedy limit, ja cały czas i
> korzystam ze specjalnego zwolnienia które ma określone warunki a jak
> wypadam z tych warunków to limit mam już przekroczony daaawno temu i
> muszę zakładać kasę

Faktycznie ogarnąłem temat ze swojej pozycji.
I rzeczywiście wpada się w kasę, ale jeśli sprzedawca jest pod limitem
i broni się przed kasą tylko pilnując precyzyjnego opisu
przy płatności, to przyznasz sam, że jest wyjątkowo nieroztropne.
(liczne tu opisy na grupie klientów, którzy nie potrafią prawidłowo wypełnić
polecenia przelewu,
albo dokonują płatności z konta kolegi czy rodziny)

>> Jest mało eleganckie, ale zgodne z prawem. Tak uważam.
>
> Ja jednak poczekam na inne wypowiedzi, osób bardziej znających ten
> temat pod względem prawa i podatków.

Być może zabierze glos ktoś bardziej zorientowany,
ale nie sądzę, żeby miał inne zdanie w kwestii- czy to dozwolone czy nie.

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:

> Ja też, i dlatego nie możemy się porównywać do pytającego.
> Ma powiedzmy 210 000 zł obrotu z OF - dotąd miał *wszystko*
> "na rachunek bankowy z opisem transakcji", więc mógł korzystać
> ze zwolnienia.

Wg mnie "nieposiadanie" kasy przy obrocie tego rzędu
to wyjątkowo nieroztropne podatkowo postępowanie w obliczu wszelkiego ryzyka
związanego z tym, że zwolnienie tak naprawdę zależy tu od dobrej woli
kupujących.
(wiem: jak się ktoś uprze, to się mu nie sprzeda - najpierw wpłata)

do góry

On Fri, 9 Apr 2010, cef wrote:

> cyklista wrote:
>
>> korzystam ze specjalnego zwolnienia które ma określone warunki
[...]
> przy płatności, to przyznasz sam, że jest wyjątkowo nieroztropne.
> (liczne tu opisy na grupie klientów, którzy nie potrafią prawidłowo wypełnić
> polecenia przelewu,
> albo dokonują płatności z konta kolegi czy rodziny)

Widywałem - na allegro - opisy z wyraźnym zastrzeżeniem, że błędnie
opisane wpłaty będą odsyłane z powrotem lub deponowane do odbioru,
jeśli odesłanie będzie niemożliwe.

pzdr, Gotfryd

do góry

Dnia Thu, 08 Apr 2010 15:39:41 +0200, cyklista napisał(a):

> "Poniżej interptetacja Urzędu Skarbowego w sprawie formy grupowych
> wpłat, jakie otrzymujemy przez PzA w stosunku do obowiązku fiskalizacji:
> " Zgodnie z par.2 pkt 1 rozporządenia Ministra Finansów z dnia 28 marca
> 2006r w sprawie kas rejestrujących (Dz. U. Nr 51, poz. 375 ze
> zmianami), zwalnia się z obowiązku ewidencjonowania sprzedaż w zakresie
> czynności wymienionych w załączniku do rozporządzenia, jeżeli w
> przypadku sprzedaży towarów w systemie wysyłkowym (pocztą lub
> przesyłkami kurierskimi), z wyjątkiem paliw płynnych, gazowych oraz
> dostaw towarów wymienionych w par. 4 rozporządzenia, za które zapłata w
> całości następuje za pośrednictwem poczty lub banku bezpośrednio na
> rachunek bankowy podatnika, pod warunkiem, że z ewidencji i dowodów
> dokumentujących transakcje jednoznacznie wynika, jakiej konkretnej
> dostawy dotyczyła zapłata. Z przedstawionych informacji i dokumentów
> nie jest możliwe zidentyfikowanie ponad wszelką wątpliwość jakich
> transakcji dotyczy przelew otrzymany z firmy PAYU S.A. W związku z tym
> do ewidencjonowania sprzedaży konieczna jest kasa rejestrująca.""

Nie wiem jak dokładnie jest w PayU, ale w innych systemach jest tak, że
w tytule przelewu jest ID tego przelewu. Zaś w panelu administracyjnym
można sobie sprawdzić za jakie transakcje odpowiada przelew o danym ID.
Czyli wiadomo za co jest dany przelew.

--
Mich

do góry

Mich pisze:
> Nie wiem jak dokładnie jest w PayU, ale w innych systemach jest tak, że
> w tytule przelewu jest ID tego przelewu. Zaś w panelu administracyjnym
> można sobie sprawdzić za jakie transakcje odpowiada przelew o danym ID.
> Czyli wiadomo za co jest dany przelew.

z Allegro tak nie jest, mając ID podane w przelewie od PayU nie masz
możliwości sprawdzenia, po zalogowaniu się w panelu administracyjnym
swojego konta w Allegro czego dotyczyła wypłata o znanym ci ID.

andy_nek

do góry

On Sat, 10 Apr 2010, Andrzej Kłos wrote:

> z Allegro tak nie jest, mając ID podane w przelewie od PayU nie masz
> możliwości sprawdzenia, po zalogowaniu się w panelu administracyjnym swojego
> konta w Allegro czego dotyczyła wypłata o znanym ci ID.

Jako również "nieznający się" już pytałem: rozumiem, że sprzedawca ma
info od allegro że "klient wpłacił"; czy mam rozumieć, że sprzedawca
o dużym obrocie nie ma *żadnej* możliwości weryfikacji przepływu
pieniędzy od klientów do siebie?
Znaczy - może co najwyżej stwierdzić, ze brakuje mu 15,40zł, ale
nie będzie wiedział "z ktorej transakcji"? (no to w ten sposób ktoś
kto ma 182 sprzedaże dziennie *nigdy* się pieniędzy nie doliczy,
bo *zawsze* ma operacje w toku).

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik cef napisał:
> Gotfryd Smolik news wrote:
>
>> Ja też, i dlatego nie możemy się porównywać do pytającego.
>> Ma powiedzmy 210 000 zł obrotu z OF - dotąd miał *wszystko*
>> "na rachunek bankowy z opisem transakcji", więc mógł korzystać
>> ze zwolnienia.
>
> Wg mnie "nieposiadanie" kasy przy obrocie tego rzędu
> to wyjątkowo nieroztropne podatkowo postępowanie w obliczu wszelkiego
> ryzyka
> związanego z tym, że zwolnienie tak naprawdę zależy tu od dobrej woli
> kupujących.
> (wiem: jak się ktoś uprze, to się mu nie sprzeda - najpierw wpłata)


Ja się z tobą nie zgodzę, bardzo dobrze to działa, kasa jest tylko
utrudnieniem prowadzenia działalności a w żadeen sposób nie wpływa na
możliwośc ukrywania dochodów. Przelewy mogą sobie być z konta kolegi
albo babci, nie ma to znaczenia, ważna jest tylko możliwość
identyfikacji wpłaty i powiązania jej w sposób jednoznaczny z kupującym
(więc wystarczy mi nick z allego, lub adres lub numer aukcji żeby to
zrobić), problem jest tylko w interpretacji zapisu "bezpośrednio na konto".


Jak w tym przypadku będzie wyglądać taka interpretacja:

Kupujący zleca dopełnienie formalności pośrednikowi (payu), pośrednik
płaci w imieniu kupującego bezpośrednio na konto (więc mamy bezpośrednią
wpłatę na konto przez prawnego przedstawiciela kupującego), a kupujący
rozlicza się z pośrednikiem jak mu się podoba i to mnie nie obchodzi.
Więc jako kupującego ja identyfikuję Payu i to jego dane uznaję za
właściwe (a zlecenie wysłania przesyłek różnym ludziom zgodnie z podaną
specyfikacją nie łączy się z kwestią fiskalną).

do góry