Gotfryd Smolik news wrote:

>> Acha, jeszcze jedno, Ja wystawiam Panu Y (kupujacemu ode mnie)
>> fakture lub paragon. A z Panem Z zawieram tylko umowe
>> kupna/sprzedazy. (mnie chodzi o to czy ten Pan Z musi od tej umowy
>> odprowadzic cos).
>
> IMO tylko w dwu przypadkach:
> - kiedy tobie sprzedał nim sam kupił a sam kupił < pół roku od
> sprzedaży,
> bo wtedy należy się podatek dochodowy (i on go ma płacić, ale
> kupującego to nic nie obchodzi)
> - jeśli tobie sprzedał coś co sam kupił *z zamiarem* odsprzedaży, bo
> wtedy podpadnie pod VAT; po prawdzie jeszcze pod starą ustawą - ale
> był taki wyrok NSA przy "zakupie na zamówienie samochodu" - US
> zdobył dowód że sprzedający umówił się co do koloru samochodu
> który sprzeda NIM sam go kupił :), ale to też nic nie obchodzi IMO
> kupującego.

Dodał bym jeszcze jedno:
Jak będzie ci sprzedawał tak jeden telefon co tydzień albo częściej, to
pewnie US uzna, że prowadzi DG. Ale to też nie twój problem.

do góry

<s...@s...com.pl> napisal(a):
> On Wed, 17 May 2006, witek wrote:
>
>> Z panem Z zawierasz umową -kupna sprzedaży i płacisz 2% PCC do US. Ty płacisz
>> z własnej kasy. Możesz mu to najwyżej wypomnieć i potargować się o cenę.
>
> :)
> Można jeszcze OT (ale TG) wspomnieć że ów PCC będzie kosztem dla celów
> podatku dochodowego (pozytek w wysokości prawie 0,04% ceny :))

Hmmmmmm, to jest ciekawy problem, bo PCC jest podatkiem solidarnym i
jak określić kto ma go odliczać? No bo chyba nie obydwie strony...
--
Samotnik
http://www.bizuteria-artystyczna.pl/

do góry

Ja niewiem czy dobrze rozumiem, ale komis to nie lombard, a mam wrazenie ze
to mylicie. Jesli biore w komis telefon to moge wziasc go na 2 przypadki:

1. przypadek.
Telefon jest nowy --> wiec (ja jako platnik VAT marza) mam obowiazek spisac
z nim umowe, aby byl dowod na to ze ja go zakupilem od OF. Tak jest napisane
w ustawie o podatku VAT marża. Wiec jesli ja bede skupowal tylko telefony
nowe ( mniej niz 6 m-cy) w pojedynczych sztukach (do 1000 zł) za kazdym
razem od innej osoby , to Te osoby ktore mi sprzedaja maja w Waszym
rozumieniu zaplacic VAT ??:> (zajrzyjcie tu:
http://ehandel.pit.pl/pages/i/1083.php - szczegolnie na ten schemat)

2. przypadek
Telefon jest uzywany --> wiec tu napewno ten kto mi go sprzeda nie musi nic
odprowadzac bo nie zakupil go w celu dalszej odsprzedazy.

do góry

Użytkownik "dropsec" <d...@i...pl> napisał w wiadomości
news:e4i5t5$oi6$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Ja niewiem czy dobrze rozumiem, ale komis to nie lombard, a mam wrazenie
> ze
> to mylicie. Jesli biore w komis telefon to moge wziasc go na 2 przypadki:
>
> 1. przypadek.
> Telefon jest nowy --> wiec (ja jako platnik VAT marza) mam obowiazek
> spisac
> z nim umowe, aby byl dowod na to ze ja go zakupilem od OF. Tak jest
> napisane
> w ustawie o podatku VAT marża. Wiec jesli ja bede skupowal tylko telefony
> nowe ( mniej niz 6 m-cy) w pojedynczych sztukach (do 1000 zł) za kazdym
> razem od innej osoby , to Te osoby ktore mi sprzedaja maja w Waszym
> rozumieniu zaplacic VAT ??:> (zajrzyjcie tu:
> http://ehandel.pit.pl/pages/i/1083.php - szczegolnie na ten schemat)

nie VAT tylko podatek dochodowy od sprzedaży towaru "nieużywanego w świetle
ustawy" (bo używanego mniej niż 6 m-cy). Chyba że jedna osoba kupuje i
sprzedaje Ci takie telefony co kilka dni, to wtedy ona podpada po DG, ale to
też nie twoja broszka.

> 2. przypadek
> Telefon jest uzywany --> wiec tu napewno ten kto mi go sprzeda nie musi
> nic
> odprowadzac bo nie zakupil go w celu dalszej odsprzedazy.
>
>
>
>

do góry

On Thu, 18 May 2006, Samotnik wrote:

> <s...@s...com.pl> napisal(a):
>> On Wed, 17 May 2006, witek wrote:
>>
>>> Z panem Z zawierasz umową -kupna sprzedaży i płacisz 2% PCC do US. Ty płacisz
>>> z własnej kasy. Możesz mu to najwyżej wypomnieć i potargować się o cenę.
>>
>> :)
>> Można jeszcze OT (ale TG) wspomnieć że ów PCC będzie kosztem dla celów
>> podatku dochodowego (pozytek w wysokości prawie 0,04% ceny :))
>
> Hmmmmmm, to jest ciekawy problem, bo PCC jest podatkiem solidarnym i
> jak określić kto ma go odliczać? No bo chyba nie obydwie strony...

Ten kto poniósł koszt czyli zapłacił podatek.
Kto płaci podatek podaje się w umowie (acz dowód zapłacenia podatku
by się przydał!)
Bardziej opłaci się żeby w omawianym przypadku umowa zawierała zapis
że podatek zapłaci kupujący - właśnie dlatego że może zaliczyć go
w koszty (a przynajmniej nie widzę powodu żeby nie - ktoś widzi?),
a skoro *i tak* jest płatnikiem to po co owe 19% z 2% podarować :)

Oczywiście strony mogą ustalić że podatek zapłaci sprzedawca (choć
i tak płatnikiem jest kupujący, musi go potrącić z ceny) ale to
może mieć śladowy sens IMO tylko w jednym przypadku: jak sprzedawana
jest rzecz używana ponad pół roku (i wtedy sprzedający może zaliczyć
wydatek na PCC w koszt uzyskania przychodu).
Pasuje czy coś pominąłem?
:)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

On Thu, 18 May 2006, dropsec wrote:

> Ja niewiem czy dobrze rozumiem, ale komis to nie lombard, a mam wrazenie ze
> to mylicie.

Myślę że nie mylimy. Definicję umowy komisu biorą z Kodeksu Cywilnego
i mocno przystaje ona do opisu opodatkowania VATem z ustawy o VAT ;)

> Jesli biore w komis telefon to moge wziasc go na 2 przypadki:
>
> 1. przypadek.
> Telefon jest nowy --> wiec (ja jako platnik VAT marza) mam obowiazek spisac
> z nim umowe, aby byl dowod na to ze ja go zakupilem od OF.

Jak go KUPIŁEŚ to to nie jest KOMIS.
Może żeby jakoś zebrać używane definicje: przy dokonywaniu transakcji
po każdej stronie mogą wystąpić dwa oddzielne elementy.
Jednym jest *w czyim imieniu* jest dokonywana transakcja, drugim
*na czyją rzecz*.
"Normalna" sprzedaż polega na tym że zakup lub sprzedaż jest wukonywana
we własnym imieniu i na własną rzecz.

Czyli jak się kupi telefon od klienta z ulicy - to to jest umowa
sprzedaży, koniec, kropka. To *nie jest* komis!

Komis polega na tym że zakup lub sprzedaż jest dokonywana na czyjś
rachunek ale we własnym imieniu.

"Typowy" komis polega na tym że sprzedaje się we własnym imieniu
ale na czyjąś rzecz - czyli komisant sprzedaje *CZYJĄŚ* rzecz (nie
jest jej właścicielem, on jej NIE kupił!) acz we własnym imieniu
(to komisant jest dokonującym transakcji, on *nie* dokonuje sprzedaży
w imieniu klienta - klientowi ma tylko zapłacić!!)

Oczywiście komisem również jest przypadek kiedy się *kupuje*
na czyjś rachunek (czyli "ściąga towar na zamówienie", kto
inny zamówił, ma dostać i zapłaci) ale również we własnym
imieniu (czyli nie jest zmartwieniem tego, u kogo komisant
kupi po co i dlaczego kupuje - to komisant odpowiada|!)

Nie wiem, może trudno mi to ująć i ktoś umie zrobić to zgrabniej,
bardzo proszę.
Ale zdecydowanie protestuję przeciwko nazywaniu komisem umowy
w której prowadzący DG *kupuje* towar od kogokolwiek!

> Tak jest napisane
> w ustawie o podatku VAT marża.

Podatek VAT marża dotyczy *zarówno* odsprzedaży rzeczy (rzeczy
kupionych w transakcji sprzedaży od OF nie prowadzących DG)
jak i transakcji komisu.
Ale z p. widzenia prawa cywilnego są to dwie zupełnie odmienne
transakcje - i zupełnie odmiennie są traktowane przez PCC
(komis nie podlega pod PCC i już).
Z faktu że dwie transakcje podlegają tak samo podatkowi VAT nie
można nic wnioskować!

> Wiec jesli ja bede skupowal tylko telefony
> nowe ( mniej niz 6 m-cy) w pojedynczych sztukach (do 1000 zł) za kazdym
> razem od innej osoby , to Te osoby ktore mi sprzedaja maja w Waszym
> rozumieniu zaplacic VAT ??:>

A skąd TAKi wniosek wysnułeś???
Weź i pokaż palcem kto tak napisał, skoro powiadasz "waszym zdaniem".

Jeśli o mnie chodzi o wskazywałem że pojedyncza transakcja jest
"zagrożona VATem" w przypadku jeśli da się udowodnić *zamiar
odsprzedaży*. Nic nie pisałem o "nowym telefonie" - a o przypadku
kiedy da się wykazać że ten telefon który ktoś przyniósł do sklepu
(prowadzącego skup i sprzedaż) został nabyty po to, aby tam go
sprzedać, a nie że "sprzedaję bo mi się nie podoba".
W praktyce przy telefonie udowodnienie "zamiaru" bedzie IMO trudne
więc można sobie ów problem pominąć - niemniej formalnie tak jest.
Przypomnę: wyrok NSA dotyczył przypadku kiedy US miał w ręku
dowód że osoba sprzedająca samochód (nie prowadząca DG) *nim* sama
go kupiła umawiała się jaki on będzie miał kolor :>

> 2. przypadek
> Telefon jest uzywany --> wiec tu napewno ten kto mi go sprzeda nie musi nic
> odprowadzac bo nie zakupil go w celu dalszej odsprzedazy.

Jak jest używany poniżej pół roku to *może* się zdarzyć że
będzie należał się podatek dochodowy. Wystarczy że sprzedawany
telefon był kupiony "za złotówkę"! (w komplecie z abonamentem).

A jak transakcja będzie >1000 zł to od niej będzie należał się
podatek - PCC. Oczywiście masz rację że tego już "nie musi odprowadzać",
bo odprowadzić podatek musi 'firma' (DG) która kupuje :)
Musi w roli płatnika go zabrać i oddać do US.

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

<s...@s...com.pl> napisal(a):
>> Hmmmmmm, to jest ciekawy problem, bo PCC jest podatkiem solidarnym i
>> jak określić kto ma go odliczać? No bo chyba nie obydwie strony...
>
> Ten kto poniósł koszt czyli zapłacił podatek.
> Kto płaci podatek podaje się w umowie (acz dowód zapłacenia podatku
> by się przydał!)

Jeśli już przyjąć interpretację, że odlicza ten kto zapłacił, to dowód
jest IMHO niezbędny.

> Oczywiście strony mogą ustalić że podatek zapłaci sprzedawca (choć
> i tak płatnikiem jest kupujący, musi go potrącić z ceny)

Podkręć jasność ;-) Kupujący niczego nie musi potrącać.
--
Samotnik
http://www.bizuteria-artystyczna.pl/

do góry

On Fri, 19 May 2006, Samotnik wrote:

>> Oczywiście strony mogą ustalić że podatek zapłaci sprzedawca (choć
>> i tak płatnikiem jest kupujący, musi go potrącić z ceny)
>
> Podkręć jasność ;-) Kupujący niczego nie musi potrącać.

Musi - skoro jest płatnikiem.
Jak on sam go płaci to nikogo nie obchodzi czy ma go doliczyć do
ceny jako jawny składnik ("+PCC 2%") czy już to ma w kalkulacji
razem z innymi kosztami i swoim zyskiem: ma wziąć i zapłacić
z własnych pieniędzy.
Ale jak strony ustalą że podatek płaci sprzedawca, to kupujący
musi sprawdzić czy podatek jest wykazany na rachunku i potrącić
z ceny (nie może tych pieniędzy dać do ręki sprzedającemu
bo złamie prawo).
Mniej więcej na ten samej zasadzie jak np. przy osobistej umowie
o dzieło - kupujący dzieło ma obowiązek sprawdzić czy wykazano
podatek dochodowy i go potrącić (oraz odprowadzić).
Przypominam że mowa o zakupie *do dalszej odsprzedaży*, a nie
zakupie na własne cele!

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry