Hello,

Po długich latach pracy na etatach naszło mnie na całkowicie
samodzielną działalność gospodarczą. Postanowiłem zająć się zarobkowo
tym, co przez lata było moim hobby.

I pojawił się problem: posiadam mnóstwo materiałów i narzędzi, które w
tej działalności będę wykorzystywał. Ma to wszystko sporą i wymierną
wartość, natomiast problemem jest udokumentowanie tej wartości.
Niektóre rzeczy mają nawet kilkadziesiąt lat i pomimo tego ich wartość
nadal jest spora.
W przypadku materiałów dodatkowym kłopotem jest potężna ilość i
asortyment drobiazgów.

Stosunkowo najprościej jest ze środkami trwałymi - zakupy
udokumentowane i ich wartość jest łatwa do określenia.

Jak sobie poradzić z resztą? Część da się udokumentować np. wydrukami z
aukcji, gdzie zostały kupione rzeczy. Ale w wielu przypadkach nie ma
nawet takich dokumentów.
Co się stanie (poza zapłaceniem podatku od całego przychodu) w
przypadku przetworzenia niezaewidencjonowanych materiałów i
wytworzenia z nich towarów? Czy pakuję się w jakąś pułapkę?

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl

do góry

Dnia 06-07-2007 o 00:19:03 RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl>
napisał(a):

>
> Jak sobie poradzić z resztą? Część da się udokumentować np. wydrukami z
> aukcji, gdzie zostały kupione rzeczy. Ale w wielu przypadkach nie ma
> nawet takich dokumentów.
> Co się stanie (poza zapłaceniem podatku od całego przychodu) w
> przypadku przetworzenia niezaewidencjonowanych materiałów i
> wytworzenia z nich towarów? Czy pakuję się w jakąś pułapkę?
>

Jeśli zaczynasz DG, to wprowadź te rzeczy do DG remanentem początkowym

do góry

Hello tommyz,

Friday, July 6, 2007, 5:14:48 PM, you wrote:

>> Jak sobie poradzić z resztą? Część da się udokumentować np. wydrukami z
>> aukcji, gdzie zostały kupione rzeczy. Ale w wielu przypadkach nie ma
>> nawet takich dokumentów.
>> Co się stanie (poza zapłaceniem podatku od całego przychodu) w
>> przypadku przetworzenia niezaewidencjonowanych materiałów i
>> wytworzenia z nich towarów? Czy pakuję się w jakąś pułapkę?
> Jeśli zaczynasz DG, to wprowadź te rzeczy do DG remanentem początkowym

Jasne. Ale to wymaga udokumentowania wyceny. Przy tysiącach materiałów
jest to nierealne zadanie.
BTW: jaki mam termin na stworzenie remanentu początkowego?

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl

do góry

Dnia 06-07-2007 o 17:52:45 RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl>
napisał(a):

> Hello tommyz,
>
> Friday, July 6, 2007, 5:14:48 PM, you wrote:
>
>>> Jak sobie poradzić z resztą? Część da się udokumentować np. wydrukami z
>>> aukcji, gdzie zostały kupione rzeczy. Ale w wielu przypadkach nie ma
>>> nawet takich dokumentów.
>>> Co się stanie (poza zapłaceniem podatku od całego przychodu) w
>>> przypadku przetworzenia niezaewidencjonowanych materiałów i
>>> wytworzenia z nich towarów? Czy pakuję się w jakąś pułapkę?
>> Jeśli zaczynasz DG, to wprowadź te rzeczy do DG remanentem początkowym
>
> Jasne. Ale to wymaga udokumentowania wyceny. Przy tysiącach materiałów
> jest to nierealne zadanie.
> BTW: jaki mam termin na stworzenie remanentu początkowego?
>

Tutaj masz ciekawy wątek:

http://www.skarbowcy1.home.pl/index.php?name=PNphpBB
2&file=viewtopic&t=706&sid=bb55fa2361faf2bcad9181bdc
75b3afc


Co do wyceny - "Podatnik jest obowiązany wycenić materiały i towary
handlowe objęte spisem z natury według cen zakupu lub nabycia albo według
cen rynkowych z dnia sporządzenia spisu, jeżeli są one niższe od cen
zakupu lub nabycia" - więc masz alternatywę.
BTW jak dasz wartość np 10gr to IMVHO nie będzie źle - sam siebie
oszukujesz tylko,
a będziesz miał wszytsko ujawnione ładnie.

do góry

Hello tommyz,

Friday, July 6, 2007, 6:27:44 PM, you wrote:

>>>> Jak sobie poradzić z resztą? Część da się udokumentować np. wydrukami z
>>>> aukcji, gdzie zostały kupione rzeczy. Ale w wielu przypadkach nie ma
>>>> nawet takich dokumentów.
>>>> Co się stanie (poza zapłaceniem podatku od całego przychodu) w
>>>> przypadku przetworzenia niezaewidencjonowanych materiałów i
>>>> wytworzenia z nich towarów? Czy pakuję się w jakąś pułapkę?
>>> Jeśli zaczynasz DG, to wprowadź te rzeczy do DG remanentem początkowym
>> Jasne. Ale to wymaga udokumentowania wyceny. Przy tysiącach materiałów
>> jest to nierealne zadanie.
>> BTW: jaki mam termin na stworzenie remanentu początkowego?
> Tutaj masz ciekawy wątek:
> http://www.skarbowcy1.home.pl/index.php?name=PNphpBB
2&file=viewtopic&t=706&sid=bb55fa2361faf2bcad9181bdc
75b3afc

Jasne. Tylko dotyczy spisu z natury sporządzanego na koniec roku u
podatnika, który działalność już prowadzi, wie co kupił i co sprzedał.
A ja mam zgryz z remanentem początkowym - nie jestem w stanie nawet w
przybliżeniu przewidzieć, które materiały mi się przydadzą w
działalności a które nie. Stąd moje pytanie o przetworzenie
niezaewidencjonowanych materiałów.

> Co do wyceny - "Podatnik jest obowiązany wycenić materiały i towary
> handlowe objęte spisem z natury według cen zakupu lub nabycia albo według
> cen rynkowych z dnia sporządzenia spisu, jeżeli są one niższe od cen
> zakupu lub nabycia" - więc masz alternatywę.
> BTW jak dasz wartość np 10gr to IMVHO nie będzie źle - sam siebie
> oszukujesz tylko, a będziesz miał wszytsko ujawnione ładnie.

Są materiały w cenie poniżej 0.01PLN/sztukę, są też w cenach znacznie
wyższych. Podstawowym problemem jest asortyment - jest tego strasznie
dużo - stąd też pytanie o terminy.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl

do góry

> Są materiały w cenie poniżej 0.01PLN/sztukę, są też w cenach znacznie
> wyższych. Podstawowym problemem jest asortyment - jest tego strasznie
> dużo - stąd też pytanie o terminy.

To są części do Lanosa ?

--
Krzysiek, Kraków, http://kp.oz.pl

do góry

Dnia 06-07-2007 o 19:01:49 RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl>
napisał(a):

> Hello tommyz,
>
> Friday, July 6, 2007, 6:27:44 PM, you wrote:
>
>>>>> Jak sobie poradzić z resztą? Część da się udokumentować np.
>>>>> wydrukami z
>>>>> aukcji, gdzie zostały kupione rzeczy. Ale w wielu przypadkach nie ma
>>>>> nawet takich dokumentów.
>>>>> Co się stanie (poza zapłaceniem podatku od całego przychodu) w
>>>>> przypadku przetworzenia niezaewidencjonowanych materiałów i
>>>>> wytworzenia z nich towarów? Czy pakuję się w jakąś pułapkę?
>>>> Jeśli zaczynasz DG, to wprowadź te rzeczy do DG remanentem początkowym
>>> Jasne. Ale to wymaga udokumentowania wyceny. Przy tysiącach materiałów
>>> jest to nierealne zadanie.
>>> BTW: jaki mam termin na stworzenie remanentu początkowego?
>> Tutaj masz ciekawy wątek:
>> http://www.skarbowcy1.home.pl/index.php?name=PNphpBB
2&file=viewtopic&t=706&sid=bb55fa2361faf2bcad9181bdc
75b3afc
>
> Jasne. Tylko dotyczy spisu z natury sporządzanego na koniec roku u
> podatnika, który działalność już prowadzi, wie co kupił i co sprzedał.
> A ja mam zgryz z remanentem początkowym - nie jestem w stanie nawet w
> przybliżeniu przewidzieć, które materiały mi się przydadzą w
> działalności a które nie. Stąd moje pytanie o przetworzenie
> niezaewidencjonowanych materiałów.

Z dyskusji wszelakich na grupie wychodziło że nie da rady
- narażasz się wtedy na zarzut nieudokumentowanego nabycia.
Aczkolwiek może da się takie rzeczy robić na zasdzie "czego nie zabroniono
to jest dozwolone" - tyle że to trzeba by znaleźć praktyka zkontrolą
żeby miec pewność :).


>
>> Co do wyceny - "Podatnik jest obowiązany wycenić materiały i towary
>> handlowe objęte spisem z natury według cen zakupu lub nabycia albo
>> według
>> cen rynkowych z dnia sporządzenia spisu, jeżeli są one niższe od cen
>> zakupu lub nabycia" - więc masz alternatywę.
>> BTW jak dasz wartość np 10gr to IMVHO nie będzie źle - sam siebie
>> oszukujesz tylko, a będziesz miał wszytsko ujawnione ładnie.
>
> Są materiały w cenie poniżej 0.01PLN/sztukę, są też w cenach znacznie
> wyższych. Podstawowym problemem jest asortyment - jest tego strasznie
> dużo - stąd też pytanie o terminy.
>

W rozporządzeniu masz - 14 dni na wycenę.

do góry

Hello tommyz,

Friday, July 6, 2007, 7:10:25 PM, you wrote:

[...]

>> Jasne. Tylko dotyczy spisu z natury sporządzanego na koniec roku u
>> podatnika, który działalność już prowadzi, wie co kupił i co sprzedał.
>> A ja mam zgryz z remanentem początkowym - nie jestem w stanie nawet w
>> przybliżeniu przewidzieć, które materiały mi się przydadzą w
>> działalności a które nie. Stąd moje pytanie o przetworzenie
>> niezaewidencjonowanych materiałów.
> Z dyskusji wszelakich na grupie wychodziło że nie da rady
> - narażasz się wtedy na zarzut nieudokumentowanego nabycia.
> Aczkolwiek może da się takie rzeczy robić na zasdzie "czego nie zabroniono
> to jest dozwolone" - tyle że to trzeba by znaleźć praktyka zkontrolą
> żeby miec pewność :).

Ale co kontrola stwierdzi? Że nie wliczyłem w koszty uzyskania
przychodów materiałów włożonych w utworzony towar i w ten sposób
_zawyżyłem_ dochód i zapłaciłem _większy_ podatek.

Wykonałem RTFM i - niestety - doczytałem się: par. 11 ust. 4 pkt 3 -
dotyczy on jednak zakupu materiałów a nie remanentu początkowego.

[...]

>> dużo - stąd też pytanie o terminy.
> W rozporządzeniu masz - 14 dni na wycenę.

Od sporządzenia spisu, na szczęście.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl

do góry

Dnia 06-07-2007 o 20:47:14 RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl>
napisał(a):

> Hello tommyz,
>
> Friday, July 6, 2007, 7:10:25 PM, you wrote:
>
> [...]
>
>>> Jasne. Tylko dotyczy spisu z natury sporządzanego na koniec roku u
>>> podatnika, który działalność już prowadzi, wie co kupił i co sprzedał.
>>> A ja mam zgryz z remanentem początkowym - nie jestem w stanie nawet w
>>> przybliżeniu przewidzieć, które materiały mi się przydadzą w
>>> działalności a które nie. Stąd moje pytanie o przetworzenie
>>> niezaewidencjonowanych materiałów.
>> Z dyskusji wszelakich na grupie wychodziło że nie da rady
>> - narażasz się wtedy na zarzut nieudokumentowanego nabycia.
>> Aczkolwiek może da się takie rzeczy robić na zasdzie "czego nie
>> zabroniono
>> to jest dozwolone" - tyle że to trzeba by znaleźć praktyka zkontrolą
>> żeby miec pewność :).
>
> Ale co kontrola stwierdzi? Że nie wliczyłem w koszty uzyskania
> przychodów materiałów włożonych w utworzony towar i w ten sposób
> _zawyżyłem_ dochód i zapłaciłem _większy_ podatek.
>
> Wykonałem RTFM i - niestety - doczytałem się: par. 11 ust. 4 pkt 3 -
> dotyczy on jednak zakupu materiałów a nie remanentu początkowego.

Z tym że jeśli masz coś na stanie, a nie wpisałeś tego w kpira,
to jakiś nadgorliwy może stwierdzić że masz nieudokumentowane zakupy
- i potem Ty tłumaczys się że nie jesteś wielbłądem.
Więc lepiej IMHO wpisać w remanent z wartością wirtualną - choćby zerową
albo jakąś groszową - w ten sposób ujawniasz wszytsko, na dodatek zaniżasz
koszty
- więc nierzetelnośc Ci nie grozi, ani domiar. Ale to tylko spekulacja co
bym zrobił
gdybym musiał.

do góry

On Fri, 6 Jul 2007, RoMan Mandziejewicz wrote:

> Hello tommyz,
>> Z dyskusji wszelakich na grupie wychodziło że nie da rady
>> - narażasz się wtedy na zarzut nieudokumentowanego nabycia.

...idąc dalej, samo "nieudokumentowane nabycie" byłoby tylko naruszaniem
przepisów podatkowych. Ale dalej pewnie mogłoby paść pytanie, czy nie było
to wprowadzanie do obrotu towarów z szarej strefy.

> Ale co kontrola stwierdzi? Że nie wliczyłem w koszty uzyskania
> przychodów materiałów włożonych w utworzony towar i w ten sposób
> _zawyżyłem_ dochód i zapłaciłem _większy_ podatek.

E tam.
Załóż, że masz szwagra który zupełnie "na lewo" coś tam produkuje,
no i teraz to co wyoprodukował jako "szara strefa" (nie płacąc
m.in. podatków i innych należnych opłat) chce wprowadzić do obrotu.
Możesz wytłumaczyć dlaczego właśnie przyjęcie towarów handlowych
i materiałów podstawowych objęte jest rygorem pilnego ujęcia
w dokumentach - w odróżnieniu od innych wydatków?
IMO - właśnie dlatego. Aby nie dało działać się w ten sposób, że
podatnik wprowadza do obrotu produkcję "szarej strefy", w razie
kontroli tłumacząc się że "nie wpisał bo on do dwudziestego
a faktura przyjdzie za tydzień"!

> Wykonałem RTFM i - niestety - doczytałem się: par. 11 ust. 4 pkt 3 -
> dotyczy on jednak zakupu materiałów a nie remanentu początkowego.

No dobra. A teraz pytanie jaki jest CEL przepisu o zakupie
materiałów, i czym różni się ów cel od celu wpisywania remanentu
początkowego?
Tak, literalna wykładnia prawa ma pierwszeństwo.
Ale po niej następować mogą inne - systemowa, celowościowa... czy
jak im tam (zawsze muszę sprawdzać, bo nie pamiętam :))

>>> dużo - stąd też pytanie o terminy.
>> W rozporządzeniu masz - 14 dni na wycenę.
>
> Od sporządzenia spisu, na szczęście.

...a spis kiedy? ;)

pzdr, Gotfryd

do góry