Uz.ytkownik kocki napisa?:
> Czy moge wystawic klientowi fakture na towar, ktorego sam jeszcze nie
> nabylem? Mam dostarczyc klientowi okreslana partie towaru. Czesc juz
> mam, czesc jest niedostepna w hurtowni. Przy czym ceny sa juz
> uzgodnione. Czy moge to wszystko zafakturowac od razu?

Witam

OK. Przepraszam za brak szczegolow tyle co trafilem na ta grupe i troche
brakuje mi obeznania. Firma jest prowadzona na KPiR + rejestry
sprzedazy/zakupow (nie kasowo). Wymyslilem to tak, ze posle klientowi
proforme, klient zaplaci, wystawie fakturke i wszystko powinno byc ok?
Koientowi zalezy by zaplacic w grudniu, mnie by sprzedac towar... no a
jak to na koncu roq bywa - nie ma go w hurtowni. Ale wiem, ze bedzie
(mam go juz zamowiony). Qrcze, zalamie sie jak sie okaze, ze z tego
powodu moge nie dokonac transakcji.

Kocki

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne" <s...@s...com.pl>
napisał w wiadomości

> Nie byłem to chyba ja, ale przypomnę że była z tego powodu
> afera: któryś urząd skarbowy podważył kontrahentom hurtowni
> faktury (hurtem): na poszczególnych "papierach" była godzina
> i US miał ewidentny dowód że faktura została wystawiona
> przed wydaniem towaru - a postanowił tak właśnie interpretować
> sprzedaż :>
> Owszem, głupota (i nie pamiętam jak się skończyła) - ale...
> Pamiętam że proponowałem wtedy naliczać 1 grosz "za przechowywanie
> towaru w depozycie" :>

Krotkie wspomnienie z dyskusji z prawnikami.
Trzeba zajrzec do KC. Sprawdzic przepisy odnosnie sprzedazy i przniesienia
wlasnosci rzeczy oznaczonych "co do gatunku" i "co do tożsamosci". Ja sie
nie podejmuje rozstrzygac czy mozna sprzedac cos zanim sie samemu to
kupilo/otrzymalo fakture/otrzymalo towar.

Ale zastanawia mnie handel walutami. Przeciez na porzadku dziennym sa
transakcje sprzedazy walut do banku w momencie, gdy sie ich jeszcze nie
posiada/nie zakupilo.

Pozdrawiam,
Karol

do góry

Użytkownik "Krzysztof-Piasecki" <k...@i...pl> napisał w
wiadomości news:au88n9$62u$1@news.tpi.pl...

>
> Mam w tym wszystkim jedna pewna wiadomosc:
> Zdarzyl sie taki kontroler skarbowy, który kazal placic VAT 2 razy:
najpierw
> od faktury za to, ze byla wystawiona przed sprzedaza (choc jeszcze nie
> dokonano sprzedazy -

Co to znaczy "nie dokonano sprzedazy" ?
Moze wlasnie dokonano.

> VAT nalezy sie takze od faktury wystawionej, jesli nie
> bylo obowiazku podatkowego) i drugi raz od czynnosci sprzedazy.

W swietle jednego z ostatnioch wyrokow NSA to juz chyba nie jest pewna
wiadomosc.

Karol

do góry

Witam.

k> OK. Przepraszam za brak szczegolow tyle co trafilem na ta grupe i troche
k> brakuje mi obeznania. Firma jest prowadzona na KPiR + rejestry
k> sprzedazy/zakupow (nie kasowo). Wymyslilem to tak, ze posle klientowi
k> proforme, klient zaplaci, wystawie fakturke i wszystko powinno byc ok?
k> Koientowi zalezy by zaplacic w grudniu,

wKF: by zaplacic czy by wrzucic w koszty?

k> mnie by sprzedac towar... no a
k> jak to na koncu roq bywa - nie ma go w hurtowni.

k> Ale wiem, ze bedzie
k> (mam go juz zamowiony). Qrcze, zalamie sie jak sie okaze, ze z tego
k> powodu moge nie dokonac transakcji.
k> Kocki

A czy wykluczone jest zawarcie z dostawca umowy kupna-sprzedazy (na
razie bez faktury zakupu)?

Serdecznie pozdrawiam,
---
Krzysztof A. Ziembik mailto:k...@r...pl

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo.podatki

do góry

Witam.

Dnia 24 grudnia 2002 o godzinie (00:57:02) napisano:
GSld> [...]
>>+ > Jeśli dowodem sprzedaży jest faktura - to ograniczeniem są
>>+ > przepisy VAT nakazujące wystawić ją nie później niż
>>+ > w 7 dni (AFAIR, sprawdź) od wydania towaru.
>>+
>>+ Jak wystawi wcześniej to będzie to niezgodne z tym przepisem?

GSld> Dla porządku - chodziło o przypadek przeciwny (możliwość
GSld> sprzedania towaru dla którego brak faktury zakupu): nie
GSld> że faktura przychodzi przed towarem, ale towar przed fakturą
GSld> i chcemy go sprzedać *przed* datą wystawienia faktury zakupu.

Jesli dobrze rozumiem, to chodzi Ci o dylemat: czy mozna wystawic
fakture sprzedazy, majac towar, a nie majac na niego faktury zakupu?
Jesli tak, to nie do konca o to chodzilo, bo IMHO problem jest nieco
inny i w dodatku dwuetapowy:

1) nie chodzi o samo "sprzedanie towaru, dla ktorego brak faktury
zakupu", ale o to, ze nie tylko nie ma faktury zakupu, ale nie ma tez
i umowy kupna-sprzedazy towaru, co autor watku napisal (przynajmniej
tak wynika ze sformulowania: "nie nabylem").

2) wtedy dopiero powstaje druga kwestia, czy mozna wystawic fakture
przed sprzedaniem/wydaniem towaru.

W powyzszej sytuacji, pomijajac problem sprzedazy w swietle KC, widze
problem z UKS-em: przychodza i widza sprzedaz towarow, ktore nie
pojawily sie wczesniej w ksiegach. I dokopuja za to (mozliwe ze i
dostawcy - za nieujawniona sprzedaz :)). Potem patrza, a tu zakup
towarow, ktorych na magazynie nie uswiadczysz, bo sprzedane. Przychod
nieujawniony, znaczy sie, ze oszustwo. I dokopuja tez/lub za to.

>>+ "1. Fakturę wystawia się nie później niż siódmego dnia od dnia wydania
>>+ towaru lub wykonania usługi, z zastrzeżeniem § 39 i § 40."

To jest gorne ograniczenie, a nie dolne. Jesli na fakturze jest data
wystawienia x grudnia, a data sprzedazy jest x+5 grudnia? Na logike
nie powinno byc to problemem. Ale przepisow nie mam pod reka.

GSld> Pamiętam że proponowałem wtedy naliczać 1 grosz "za przechowywanie
GSld> towaru w depozycie" :>
GSld> Pozdrowienia, Gotfryd

Mozna tez bylo argumentowac, ze wystawienie faktury to czynnosc dlugotrwala
i drukarka zanim skonczy drukowac, a sprzedawca i kupujacy sie
podpisza to towar jest juz wydany :)

Serdecznie pozdrawiam,
---
Krzysztof A. Ziembik mailto:k...@r...pl

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo.podatki

do góry

Uz.ytkownik Krzysztof A. Ziembik napisa?:
> Witam.
>
> k> OK. Przepraszam za brak szczegolow tyle co trafilem na ta grupe i troche
> k> brakuje mi obeznania. Firma jest prowadzona na KPiR + rejestry
> k> sprzedazy/zakupow (nie kasowo). Wymyslilem to tak, ze posle klientowi
> k> proforme, klient zaplaci, wystawie fakturke i wszystko powinno byc ok?
> k> Koientowi zalezy by zaplacic w grudniu,
>
> wKF: by zaplacic czy by wrzucic w koszty?

Zapewne chodzi o koszty. Ale czy to istotne? Klient zaplaci, ja mam
zapewniona transakcje. Jesli nie zalatwie tego papierkowo w tym
miesiacu, (dostawa ma byc na pocz. stycznia) to moze sie okazac, ze w
styczniu klient juz tego nie bedzie chcial, i moge sie pozegnac z
zarobkiem, oczywiscie dzieki naszemu kochanemu prawu.

> k> mnie by sprzedac towar... no a
> k> jak to na koncu roq bywa - nie ma go w hurtowni.
>
> k> Ale wiem, ze bedzie
> k> (mam go juz zamowiony). Qrcze, zalamie sie jak sie okaze, ze z tego
> k> powodu moge nie dokonac transakcji.
> k> Kocki
>
> A czy wykluczone jest zawarcie z dostawca umowy kupna-sprzedazy (na
> razie bez faktury zakupu)?

Hmm.. moze nie, ale co to da? Ogolnie myslalem by powolac sie na to, iz
jesli dostane 50% lub wiecej wplaty wartosci towaru jestem zobowiazany
nie dalej niz w przeciagu 7 dni wystawic fakture vat. Nie ma tam mowy ze
jestem zobowiazany dostarczyc w tym czasie towar, bo to juz reguluja
chyba ustalenia miedzy mna a klientem. Tylko z dopswiadczenia wiem, ze
US ma swoj poglad na wiele spraw i ich interpretacje prawne moga byc
baaardzo odmienne :(
Wlasciwie co to komu szkodzi. Teoretycznie panstwo zarabia na tym, bo
musze zaplacic VAT i pod. dochodowy od kwoty bezkosztowej czyli wiekszy.
Ogolnie sa do przodu, ale coz, na to sie zapewne nie powolam jak
powiedza ze tak jest zle :(

Kocki

do góry

On 24 Dec 2002, Krzysztof A. Ziembik wrote:
[...]
>+ 1) nie chodzi o samo "sprzedanie towaru, dla ktorego brak faktury
>+ zakupu", ale o to, ze nie tylko nie ma faktury zakupu, ale nie ma tez
>+ i umowy kupna-sprzedazy towaru, co autor watku napisal

Umowy mogłoby nie być, ale rzeczywiście - nie ma towaru...
[...]
>+ >>+ "1. Fakturę wystawia się nie później niż siódmego dnia od dnia wydania
>+ >>+ towaru lub wykonania usługi, z zastrzeżeniem § 39 i § 40."
>+
>+ To jest gorne ograniczenie, a nie dolne.

Oczywiście, przecież "normalnie" fakturę wystawia się w dniu
wydania towaru :)

Pozdrowienia, Gotfryd

do góry

On Tue, 24 Dec 2002, Karol wrote:
[...]
>+ Ale zastanawia mnie handel walutami. Przeciez na porzadku dziennym sa
>+ transakcje sprzedazy walut do banku w momencie, gdy sie ich jeszcze nie
>+ posiada/nie zakupilo.

Nie ma problemu z przepisami VAT :) bo "nie dotyczy" !

Pozdrowienia, Gotfryd

do góry

Dzieki za wypowiedzi, choc dalej nie wiem - moge czy nie :) US pewnie na
pytanie mi nie odpowie, a nawet gdyby odpowiedzial, to i tak ciezko
byloby zaufac takiej wypowiedzi.

Kocki

do góry

Uzytkownik "Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne" <s...@s...com.pl>
napisal w wiadomosci
news:Pine.LNX.4.21.0212252257140.15331-100000@irys.s
tanpol.com.pl...
> On Tue, 24 Dec 2002, Karol wrote:
> [...]
> >+ Ale zastanawia mnie handel walutami. Przeciez na porzadku dziennym sa
> >+ transakcje sprzedazy walut do banku w momencie, gdy sie ich jeszcze nie
> >+ posiada/nie zakupilo.
>
> Nie ma problemu z przepisami VAT :) bo "nie dotyczy" !

To zalozmy teoretycznie, ze "dotycza" :-)

Karol

do góry