Planowałem rozpocząć dg, trochę się opóźniło z przyczyn niezależnych. W
końcu rozpoczałem i wystawiłem jedną fakturę. Wcześniej orientowałem się
(m.in. w usenecie) co muszę zrobić przed a co po rozpoczęciu. Staneło na
tym, że wszystko po rozpoczęciu.

Dziś miałem dokonać wszystkich formalności a tu nagle z przypadkowej
rozmowy wynika, że vat-r powinienem złożyć albo przed rozpoczęciem albo
w terminie 3 dni. A nie można zrobić tego w kolejności: faktura,
rejestracja.

Więc jak to jest - vat-r przed wystawieniem faktury czy po?
Jeśli po, to w jakim terminie?
Jeśli vat-r przed fakturą to jak to teraz odkręcić?


będę wdzięczny za pomoc :)
pzdr

do góry

<m...@w...pl> napisal(a):
> Więc jak to jest - vat-r przed wystawieniem faktury czy po?

Przed. Najlepiej dzień przed, są też teorie że wystarczy w tym samym
dniu. Lepiej nie testować na sobie.

> Jeśli po, to w jakim terminie?
> Jeśli vat-r przed fakturą to jak to teraz odkręcić?

Legalnie - nie da się. Mniej legalnie - wystawić nową z inną datą i
dogadać się z kupującym, aby starą oddał. Tyle że najprawdopodobniej
(trzeba by sprawdzić) liczy się termin sprzedaży, a nie wystawienia
faktury, więc trzeba też pilnować czy SPRZEDAŻ nie nastąpiła przed
VAT-R, albo czy przynajmniej to nie wynika z jakichś papierów.

Jest jeszcze jedna metoda - jeśli to nie była czynność, która podlega
obligatoryjnie VATowi, to zniszczcie fakturę i zamiast niej wystawcie
rachunek, bez VATu. W końcu poza pewnymi szczególnymi sytuacjami nie
musisz być VATowcem od samego początku.

P.S. Pamiętaj, że Twój kontrahent też dostanie po dupie, kiedy tę
fakturę zaksięguje w obecnej postaci, ponieważ nie ma prawa do
odliczenia VATu! Za pięć lat mu go doliczą z odsetkami, a on wysądzi
to na drodze cywilnej od Ciebie :)
--
Samotnik

do góry

On Tue, 8 Aug 2006, Marcin wrote:

> Więc jak to jest - vat-r przed wystawieniem faktury czy po?

Przed.

> Jeśli vat-r przed fakturą to jak to teraz odkręcić?

PRZECZYTAĆ USTAWĘ.

Nie, nie żartuję. To że dostajesz pod nos stosowny kawałek nie
znaczy że reszty można nie czytać :>

+++
4. Podatnicy, o których mowa w ust. 1 i 9, mogą zrezygnować ze zwolnienia
określonego w ust. 1 i 9, pod warunkiem pisemnego zawiadomienia o tym
zamiarze naczelnika urzędu skarbowego
przed początkiem miesiąca, w którym rezygnują ze zwolnienia,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
z tym że w przypadku, o którym mowa w ust. 9,
zawiadomienie musi nastąpić przed dniem wykonania pierwszej czynności
określonej w art. 5.
---

VAT naliczony z wcześniejszych zakupów oczywiście "przepada".

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Dnia 08-08-2006 o 12:08:46 Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
napisał:

> On Tue, 8 Aug 2006, Marcin wrote:
>
>> Więc jak to jest - vat-r przed wystawieniem faktury czy po?
>
> Przed.
>
>> Jeśli vat-r przed fakturą to jak to teraz odkręcić?
>
> PRZECZYTAĆ USTAWĘ.
>
> Nie, nie żartuję. To że dostajesz pod nos stosowny kawałek nie
> znaczy że reszty można nie czytać :>
>
> +++
> 4. Podatnicy, o których mowa w ust. 1 i 9, mogą zrezygnować ze
> zwolnienia określonego w ust. 1 i 9, pod warunkiem pisemnego
> zawiadomienia o tym zamiarze naczelnika urzędu skarbowego
> przed początkiem miesiąca, w którym rezygnują ze zwolnienia,
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> z tym że w przypadku, o którym mowa w ust. 9, zawiadomienie musi
> nastąpić przed dniem wykonania pierwszej czynności określonej w art. 5.

No to ja wtopiłem bo zrezugnowałem ze zwolnienia w środku miesiąca i zaraz
wystawiłem fakturę :D Cieakwe ile za to dają :)

do góry

On Tue, 8 Aug 2006, t wrote:

>> określonego w ust. 1 i 9, pod warunkiem pisemnego zawiadomienia o tym
>> zamiarze naczelnika urzędu skarbowego
>> przed początkiem miesiąca, w którym rezygnują ze zwolnienia,
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> z tym że w przypadku, o którym mowa w ust. 9, zawiadomienie musi
>> nastąpić przed dniem wykonania pierwszej czynności określonej w art. 5.
>
> No to ja wtopiłem bo zrezugnowałem ze zwolnienia w środku miesiąca i zaraz
> wystawiłem fakturę :D

Przyznam bez bicia że przeoczyłem ów szczegół, podkreślony przez
Samotnika. O ile pamiętam z przeszłych dyskusji układ jest taki:
- ponieważ wystawiono f-rę VAT należy wpłacić do US, nie ma zmiłuj się
- ale ponieważ wystawiono ją "nielegalnie" nie przysługuje odliczenie
VATu temu kto ją przyjął

Nie przypominam sobie kary - czy jest jakaś, bardzo proszę o reakcję jak
ktoś wie :)
Tak jak napisał Samotnik: "mniej legalnie" :> niesie jakieś ryzyko, bo
żaden przepis nie pozwala na zniszczenie wydanego dokumentu - a przepis
że z f-ry VAT trzeba odprowadzić jest, więc w razie udowodnienia że taką
"nielegalną" f-rę wycofano IMO należy się kara jak za uszczuplenie
podatkowe.

Ale:

> Cieakwe ile za to dają :)

To zależy czy podatnik grupę czyta i czy zalecane 2000..3000 postów
przeczytał "na początek", później szukając dalej ;> - bo jak przeczytał,
to zna hasło "czynny żal" :O

Czynny żal wg KKS działa INACZEJ niż czynny żal wg KS (i prawdę mówiąc
nie mam pojęcia dlaczego w KS czegoś takiego nie ma "w przypadku kiedy
naprawienie szkody spowodowanej przestępstwem jest możliwe"!), zapis
(tłumacząc na polski) w przypadku kiedy:
- podatnik WPŁACIŁ zaległość (b.ważne!)
- podatnik SAM się przyznał
- US nie miał wcześniej informacji o przestępstwie lub wykroczeniu
- podatnik zastosował "czynny żal"
...zwalnia od ukarania.

Na mój rozum - jeśli podatnik:
- wpłaci należny VAT do US
- złoży czynny żal (to trzeba NA PIŚMIE!!) z wyjaśnieniem
- powiadomi kontrahenta że odliczenie VAT nie przysługuje i bierze na
siebie "koszt", czyli zwraca wartość VAT (+rozważyć wartość podatku
dochodowego od tego VAT :>) kontrahentowi
- jeśli kontrahent już złożył deklarację to RÓWNOCZEŚNIE z podatnikiem
lun "nieco" później składa korektę (musi podać powód! - więc relacja
czasowa jest istotna!)

...to kary nie ma.
"Karą" jest stracenie VATu (plus ew. VATu od tego co można było odliczyć
a nie przysługuje z braku rejestracji).
Natomiast z gdybań wyszło że wszystkie czynności powinny być "naraz",
czyli w miarę bezpośrenio po sobie - bo trzeba spełnić oba warunki
(czyli zapłacić ORAZ US nie może "powziąć informacji" wcześniej, a jakby
np. kontrahent wcześniej złożył korektę z wyjaśnieniem to wystawca błędnej
f-ry jest "utopiony" - bo US "powziął")

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

<s...@s...com.pl> napisal(a):
> +++
> 4. Podatnicy, o których mowa w ust. 1 i 9, mogą zrezygnować ze zwolnienia
> określonego w ust. 1 i 9, pod warunkiem pisemnego zawiadomienia o tym
> zamiarze naczelnika urzędu skarbowego
> przed początkiem miesiąca, w którym rezygnują ze zwolnienia,
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> z tym że w przypadku, o którym mowa w ust. 9,
> zawiadomienie musi nastąpić przed dniem wykonania pierwszej czynności
> określonej w art. 5.

Ale żeby zapis o 'następnym miesiącu' działał, to musi najpierw być
zwolnienie. A może on jeszcze VAT-R nie składał, bo dopiero
rozpoczyna.
--
Samotnik

do góry

Dnia 08-08-2006 o 19:36:02 Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
napisał:

>>
>> No to ja wtopiłem bo zrezugnowałem ze zwolnienia w środku miesiąca i
>> zaraz
>> wystawiłem fakturę :D

> Przyznam bez bicia że przeoczyłem ów szczegół, podkreślony przez
> Samotnika. O ile pamiętam z przeszłych dyskusji układ jest taki:
> - ponieważ wystawiono f-rę VAT należy wpłacić do US, nie ma zmiłuj się
> - ale ponieważ wystawiono ją "nielegalnie" nie przysługuje odliczenie
> VATu temu kto ją przyjął

To było dla zagranicy i on ma to głęboko gdzieś na szczęście

>
>
>> Cieakwe ile za to dają :)
>
> To zależy czy podatnik grupę czyta i czy zalecane 2000..3000 postów
> przeczytał "na początek", później szukając dalej ;> - bo jak przeczytał,
> to zna hasło "czynny żal" :O
>
> Czynny żal wg KKS działa INACZEJ niż czynny żal wg KS (i prawdę mówiąc
> nie mam pojęcia dlaczego w KS czegoś takiego nie ma "w przypadku kiedy
> naprawienie szkody spowodowanej przestępstwem jest możliwe"!), zapis
> (tłumacząc na polski) w przypadku kiedy:
> - podatnik WPŁACIŁ zaległość (b.ważne!)
> - podatnik SAM się przyznał
> - US nie miał wcześniej informacji o przestępstwie lub wykroczeniu
> - podatnik zastosował "czynny żal"
> ...zwalnia od ukarania.
>
> Na mój rozum - jeśli podatnik:
> - wpłaci należny VAT do US
> - złoży czynny żal (to trzeba NA PIŚMIE!!) z wyjaśnieniem
> - powiadomi kontrahenta że odliczenie VAT nie przysługuje i bierze na
> siebie "koszt", czyli zwraca wartość VAT (+rozważyć wartość podatku
> dochodowego od tego VAT :>) kontrahentowi
> - jeśli kontrahent już złożył deklarację to RÓWNOCZEŚNIE z podatnikiem
> lun "nieco" później składa korektę (musi podać powód! - więc relacja
> czasowa jest istotna!)
>
> ...to kary nie ma.
> "Karą" jest stracenie VATu (plus ew. VATu od tego co można było odliczyć
> a nie przysługuje z braku rejestracji).

Ale VAT-5 dostałem, podbity "z upoważnienia naczelnika" więc wiedzili
o tym kiedy się rejestruję i to przyklepali - więc teraz czynny żal
nie będzie skuteczny.
Poza tym faktura poszła za granicę, u nas żadnych obowiązków z tego tytułu
nie ma.

Więc pozwole sobie zostać egzemplarzem testowy i nic z tym faktem nie
zrobię :)

pozdrawiam
t

do góry

On Tue, 8 Aug 2006, t wrote:

> Ale VAT-5 dostałem, podbity "z upoważnienia naczelnika" więc wiedzili
> o tym kiedy się rejestruję i to przyklepali - więc teraz czynny żal
> nie będzie skuteczny.

Ale przecież nie wiedzieli że wcześniej wystawiłeś f-rę.
Mylę się?

> Więc pozwole sobie zostać egzemplarzem testowy i nic z tym faktem nie zrobię
> :)

:)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

On Tue, 8 Aug 2006, Samotnik wrote:

> Ale żeby zapis o 'następnym miesiącu' działał, to musi najpierw być
> zwolnienie. A może on jeszcze VAT-R nie składał, bo dopiero
> rozpoczyna.

IMO wybrał zwolnienie przez fakt dokonania sprzedaży przed rezygnacją
ze zwolnienia :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

<s...@s...com.pl> napisal(a):
> On Tue, 8 Aug 2006, Samotnik wrote:
>
>> Ale żeby zapis o 'następnym miesiącu' działał, to musi najpierw być
>> zwolnienie. A może on jeszcze VAT-R nie składał, bo dopiero
>> rozpoczyna.
>
> IMO wybrał zwolnienie przez fakt dokonania sprzedaży przed rezygnacją
> ze zwolnienia :)

Niewątpliwie teraz to najlepsze wyjście :D
--
Samotnik

do góry