Witam Wszystkich,

Mam mały dylemat. Chcę wrzucić aportem samochód do spółki cywilnej. Moje
pytania:
1. Czy powinienen zmienić umowę spółki zawierającą nowy majątek? - i
odprowadzić od tego PCC
2. Czy aport nie wymusza wcale zmiany umowy spółki i wtedy nie płacę PCC bo
de fakto PCC nie jest od aportu tylko zmiany umowy.
3. Czy każda duperela, którą wrzucę aportem do spółki cywilnej wymusza
zmianę umowy spółki? a co za tym idzie opłatę PCC?


dzięki
Bartek

do góry

On Tue, 13 Nov 2007, bArT wrote:

> Witam Wszystkich,
>
> Mam mały dylemat. Chcę wrzucić aportem samochód do spółki cywilnej. Moje
> pytania:
> 1. Czy powinienen zmienić umowę spółki zawierającą nowy majątek? - i
> odprowadzić od tego PCC

IMHO - tak.
Spółka nie jest "osobą", spółkę stanowi "wkład" wniesiony na podstawie
umowy oraz sama umowa. Z niczego więcej SC się nie składa :), choć
ów twór może być np. podatnikiem (VAT dla przykładu).

> 2. Czy aport nie wymusza wcale zmiany umowy spółki

To czym byłby w takim układzie ów samochód?
Aport oznacza "wkład rzeczowy", a do spółki nie da się niczego "wnieść"
inaczej niż umową.

> 3. Czy każda duperela, którą wrzucę aportem do spółki cywilnej wymusza zmianę
> umowy spółki? a co za tym idzie opłatę PCC?

IMHO to drugie wynika z faktu, że jest jawny zakaz "wyjmowania" ze spółki
czegokolwiek podczas trwania tejże spółki (poza zyskiem do podziału
w roku obrachunkowym oczywiście).

Ale to jest głos w dyskusji, może ktoś się przyczepi :)

pzdr, Gotfryd

do góry

"Gotfryd Smolik news" wrote ...

>> 1. Czy powinienen zmienić umowę spółki zawierającą nowy majątek? - i
>> odprowadzić od tego PCC

> IMHO - tak.
> Spółka nie jest "osobą", spółkę stanowi "wkład" wniesiony na podstawie
> umowy oraz sama umowa. Z niczego więcej SC się nie składa :), choć
> ów twór może być np. podatnikiem (VAT dla przykładu).

>> 2. Czy aport nie wymusza wcale zmiany umowy spółki

> To czym byłby w takim układzie ów samochód?
> Aport oznacza "wkład rzeczowy", a do spółki nie da się niczego "wnieść"
> inaczej niż umową.

>> 3. Czy każda duperela, którą wrzucę aportem do spółki cywilnej wymusza
>> zmianę umowy spółki? a co za tym idzie opłatę PCC?

> IMHO to drugie wynika z faktu, że jest jawny zakaz "wyjmowania" ze spółki
> czegokolwiek podczas trwania tejże spółki (poza zyskiem do podziału
> w roku obrachunkowym oczywiście).

> Ale to jest głos w dyskusji, może ktoś się przyczepi :)

Dzięki za info. Otrzymałem taką propozycję rozwiązania kwestii umowy, że
jeśli umowa zawierać będzie klauzulę, z której wynika, że wniesienie aportem
wkładu znacznej wartości nie zmienia udziału poszczególnych wspólników; nie
wymusi to zmiany umowy spółki a tym samym opłaty PCC - no nie wiem jak to
traktować.

Żeby była jasność kwoty są niewielkie, ale nie chcę być "frajerem" płacąc za
coś czego nie muszę.


pozdr.
bartek

do góry

bArT pisze:
> Dzięki za info. Otrzymałem taką propozycję rozwiązania kwestii umowy, że
> jeśli umowa zawierać będzie klauzulę, z której wynika, że wniesienie
> aportem wkładu znacznej wartości nie zmienia udziału poszczególnych
> wspólników; nie wymusi to zmiany umowy spółki a tym samym opłaty PCC -
> no nie wiem jak to traktować.

Moim zdaniem podatek placi sie od wkladu a nie od podzialu procentowego
spolki.

do góry

> "Gotfryd Smolik news" wrote ...
>
> >> 1. Czy powinienen zmienić umowę spółki zawierającą nowy majątek? - i
> >> odprowadzić od tego PCC
>
> > IMHO - tak.
> >  Spółka nie jest "osobą", spółkę stanowi "wkład" wniesiony na podstawie
> > umowy oraz sama umowa. Z niczego więcej SC się nie składa :), choć
> > ów twór może być np. podatnikiem (VAT dla przykładu).
Jednostka organizacyjna nie posiadajaca osobowości prawnej ?
Zmienić umowę ? Tak - aneksem.
> >> 2. Czy aport nie wymusza wcale zmiany umowy spółki
>
> >  To czym byłby w takim układzie ów samochód?
> >  Aport oznacza "wkład rzeczowy", a do spółki nie da się niczego "wnieść"
> > inaczej niż umową.
Aneksem.
> >> 3. Czy każda duperela, którą wrzucę aportem do spółki cywilnej wymusza
> >> zmianę umowy spółki? a co za tym idzie opłatę PCC?
>
> > IMHO to drugie wynika z faktu, że jest jawny zakaz "wyjmowania" ze spółki
> > czegokolwiek podczas trwania tejże spółki (poza zyskiem do podziału
> > w roku obrachunkowym oczywiście).
>
> >  Ale to jest głos w dyskusji, może ktoś się przyczepi :)
>
> Dzięki za info. Otrzymałem taką propozycję rozwiązania kwestii umowy, że
> jeśli umowa zawierać będzie klauzulę, z której wynika, że wniesienie aportem
> wkładu znacznej wartości nie zmienia udziału poszczególnych wspólników; nie
> wymusi to zmiany umowy spółki a tym samym opłaty PCC - no nie wiem jak to
> traktować.
>
> Żeby była jasność kwoty są niewielkie, ale nie chcę być "frajerem" płacąc za
> coś czego nie muszę.
>
>
> pozdr.
> bartek
To jakieś nieporozumienie - udział i podział to jedno , kapitał to drugie.
Wniesienie okreslonego aportu może niestanowić zmiany umowy spółki ale podnosi
kapitał a to związane jest z PCC. Wniesienie aportu przez jednego z udziałowców
nie oznacza automatycznie zmiany proporcji udziałow w zyskach i stratach - o
ile umowa tak stanowi albo wspólnicy to akceptują.

Pzdr-Kriss


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On Sat, 17 Nov 2007, Kriss wrote:

>> "Gotfryd Smolik news" wrote ...
>>
>>>> 1. Czy powinienen zmienić umowę spółki zawierającą nowy majątek? - i
>>>> odprowadzić od tego PCC
>>
>>> IMHO - tak.
>>>  Spółka nie jest "osobą", spółkę stanowi "wkład" wniesiony na podstawie
>>> umowy oraz sama umowa. Z niczego więcej SC się nie składa :), choć
>>> ów twór może być np. podatnikiem (VAT dla przykładu).
> Jednostka organizacyjna nie posiadajaca osobowości prawnej ?
> Zmienić umowę ? Tak - aneksem.
>>>> 2. Czy aport nie wymusza wcale zmiany umowy spółki
>>
>>>  To czym byłby w takim układzie ów samochód?
>>>  Aport oznacza "wkład rzeczowy", a do spółki nie da się niczego "wnieść"
>>> inaczej niż umową.
> Aneksem.

Coś Ci się na czepianie zebrało :]
A aneks to nie umowa?

> Wniesienie okreslonego aportu może niestanowić zmiany umowy spółki

Stawiam zarzut naruszenia art.58 KC w powiązaniu z art.5 KC.
Konkretnie usiłujesz w ten sposób obejść art.863 KC w powiązaniu
z 868 KC - skoro jednym z "obustronnie" (znaczy wspólnicy nie mogą
"wyjąć" a wierzyciele indywidualni wspólników też nie mogą "wyrwać")
chronionych praw dawanych przepisem majątkowi spółki jest integralność
jej majątku, nie można pozwolić, aby wspólnicy mogli naruszać ową
integralność w ten sposób, że ujawnienie faktu "wniesienia" uzależnią
od tego czy po majątek chce sięgnąć wierzyciel czy oni sami!
Przyjmuję, że nie czepiamy się formalnego znaczenia słowa "aport"
(w SC to się nazywa "wkład" a nie "aport").

> ale podnosi kapitał

I tego na mój gust, ze wzglęu na ww. przepisy, nie wolno robić
inaczej niż przez "zawarcie umowy" (nieważne, ze zmiany czy jak kto
woli aneksu).
Albo inaczej: wkład z mocy prawa jest częścią umowy!
Nie da się "bezumownie" czegoś wnieść do SC, bo jest to część definicji
umowy spółki z art.860!

> a to związane jest z PCC. Wniesienie aportu przez jednego z udziałowców
> nie oznacza automatycznie zmiany proporcji udziałow w zyskach i stratach
> - o ile umowa tak stanowi albo wspólnicy to akceptują.

To się oczywiście zgadza i tego nie podważam.
Czepam się tezy, jakoby można było wprowadzić wkład i twierdzić ze to
nie jest "zmiana umowy spółki"!

pzdr, Gotfryd

do góry

> Coś Ci się na czepianie zebrało :]
> A aneks to nie umowa?
>
> Stawiam zarzut naruszenia art.58 KC w powiązaniu z art.5 KC.
> Konkretnie usiłujesz w ten sposób obejść art.863 KC w powiązaniu
> z 868 KC - skoro jednym z "obustronnie" (znaczy wspólnicy nie mogą
> "wyjąć" a wierzyciele indywidualni wspólników też nie mogą "wyrwać")
> chronionych praw dawanych przepisem majątkowi spółki jest integralność
> jej majątku, nie można pozwolić, aby wspólnicy mogli naruszać ową
> integralność w ten sposób, że ujawnienie faktu "wniesienia" uzależnią
> od tego czy po majątek chce sięgnąć wierzyciel czy oni sami!
> Przyjmuję, że nie czepiamy się formalnego znaczenia słowa "aport"
> (w SC to się nazywa "wkład" a nie "aport").
>
> > ale podnosi kapitał
>
> I tego na mój gust, ze wzglęu na ww. przepisy, nie wolno robić
> inaczej niż przez "zawarcie umowy" (nieważne, ze zmiany czy jak kto
> woli aneksu).

Gotfryd - litości - niczego nie chcę "obchodzić" - pytanie było o PCC. Mówimy o
podniesieniu kapitału a nie jego obniżeniu. Mówimy o sytuacji , w
której "wkład" lub "aport" , wolny jest od wad prawnych i praw osób trzecich.
> Albo inaczej: wkład z mocy prawa jest częścią umowy!
> Nie da się "bezumownie" czegoś wnieść do SC, bo jest to część definicji
> umowy spółki z art.860!
>
> > a to związane jest z PCC. Wniesienie aportu przez jednego z udziałowców
> > nie oznacza automatycznie zmiany proporcji udziałow w zyskach i stratach
> > - o ile umowa tak stanowi albo wspólnicy to akceptują.
>
> To się oczywiście zgadza i tego nie podważam.
> Czepam się tezy, jakoby można było wprowadzić wkład i twierdzić ze to
> nie jest "zmiana umowy spółki"!
>
> pzdr, Gotfryd

Być może zbyt "uniwersalnie" potraktowałem definicję " zmiany umowy spółki"-
patrząc na problem przez pryzmat spółek osobowych , kapitałowych , KSH i KRS. W
myśl tych przepisów podwyższenie kapitału winno być ujawnione ale nie musi
stanowić o zmianie umowy spółki - o ile umowa spółki tak stanowi a przepisy KSH
się temu nie sprzeciwiają.
Bez wzgledu na powyższe - nie uważam za "zmianę" - umowy spółki - podniesienia
wkładów "aportem rzeczowym" o ile umowa spółki tak stanowi. Po za dyskusją
pozostaje fakt ujawnienia tej czynności poprzez spisanie aneksu i opłatę PCC.
W przypadku spółek nie wpisanych do KRS podwyższenie kapitału s.c. ,
( "wkładu") - nie stanowi przesłanki do ujawniania tych zmian gdziekolwiek poza
US-em i to tylko w zakresie PCC i ewentualnych kosztów up. zwiazanych z aportem
rzeczowym. Oczywiście aport zmienia właściciela i w tym zakresie sytuacja ta
wywołuje skutki prawne wobec zaległych roszczeń wierzycieli , udziałowca i
spółki ale nie to było przedmiotem tej dyskusji.
Mam nadzieję, że wyjaśniłem mój punkt widzenia - pozdrawiam - Kriss





--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On Mon, 19 Nov 2007, Kriss wrote:

> Gotfryd - litości - niczego nie chcę "obchodzić"

:)
[...]
> Być może zbyt "uniwersalnie" potraktowałem definicję " zmiany umowy spółki"-
> patrząc na problem przez pryzmat spółek osobowych , kapitałowych , KSH i KRS. W
> myśl tych przepisów podwyższenie kapitału winno być ujawnione ale nie musi
> stanowić o zmianie umowy spółki - o ile umowa spółki tak stanowi a przepisy KSH
> się temu nie sprzeciwiają.

OK, ale SC pod KSH "nie podpada".
Nawet o ratio legis ustawodawca zadbał, bo niewątpliwie "wkład" to jest
coś innego niż "aport".

> Bez wzgledu na powyższe - nie uważam za "zmianę" - umowy spółki - podniesienia
> wkładów "aportem rzeczowym" o ile umowa spółki tak stanowi. Po za dyskusją
> pozostaje fakt ujawnienia tej czynności poprzez spisanie aneksu i opłatę PCC.

Dobra, IMO ów "aneks" stanowi właśnie zmianę umowy spółki.
Co do PCC tak czy siak się zgadzamy, rzecz jasna.

> W przypadku spółek nie wpisanych do KRS podwyższenie kapitału s.c. ,
> ( "wkładu") - nie stanowi przesłanki do ujawniania tych zmian gdziekolwiek poza
> US-em

No i tu Ci racji nie przyznam.
To jest "działanie w sposób oznaczony", jako *jedyne* jawnie wymienione
na (niezamkniętej) liście czynności stanowiących umowę: "w szczególnoœci
przez wniesienie wkładów".
Jak inaczej, niż przez powołanie na ową umowę może być realizowana
ochrona wierzycieli SC z 863.2 oraz ochrona przed wierzycielami
osobistymi z 863.3?
Przez mityczne, nigdzie nie rejestrowane "wniesienie do spółki"?
IMO jednym z celów art.860.2 jest zapewnienie, że wkład jest *określony*!

> i to tylko w zakresie PCC i ewentualnych kosztów up. zwiazanych
> z aportem
> rzeczowym. Oczywiście aport zmienia właściciela i w tym zakresie sytuacja ta
> wywołuje skutki prawne wobec zaległych roszczeń wierzycieli , udziałowca
> i spółki ale nie to było przedmiotem tej dyskusji.

Przedmiotem początku wątku nie było, jest przedmiotem mojego oporu wobec
tezy ze "można nie zawierać w umowie".

> Mam nadzieję, że wyjaśniłem mój punkt widzenia - pozdrawiam - Kriss

Tak jest, nie podzielam, pozdrawiam :) - Gotfryd

do góry

dziękuję Wam za odpowiedzi


pozdr
bartek

do góry