Ja odpadam, za głębokie wody dla mnie :)
Ma ktoś jakieś pytanie o rubrykę 7 czy 8 w KPIr ;) ?

do góry

Tomek pisze:
> Ja odpadam, za głębokie wody dla mnie :)
> Ma ktoś jakieś pytanie o rubrykę 7 czy 8 w KPIr ;) ?

Ja po wpisie Gotfryda to spadłam z kanapy, też bym najchętniej odpadła z
tematu, ale niestety tak się złożyło, że akurat mnie on dotyczy :)

Właśnie sobie pokopiowałam trochę interesujących mnie pytań i odpowiedzi
z e-doradca.pit.pl, także jutro przysiądę do ich czytania, może coś się
rozjaśni, chociaż wątpię. Gdybym wiedziała jak mnie Allegro urządzi, to
bym w życiu tego bonu nie brała. Pozostanie mi chyba mieć nadzieję, że
jeśli coś wpisałam w papierkach źle, w razie kontroli (tfu, tfu) kara
będzie mniejsza niż te nieszczęsne 625 zł :)

W każdym razie dziękuję wszystkim za starania.

Zuzia

do góry

Dnia Tue, 14 Jul 2009 17:10:00 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):

> OŚWIADCZENIE
> My, firma XYZ ;), wzięliśmy XXX zł, w roli zaliczki, którą klient
> może zrealizować, wybierając towary z naszej oferty.
>
> Powiedz że nie.
> Czym różni się powyższy papierek od "bonu"?

Gotfryd, jesteś mistrzem w szukaniu dziury w całym ;-)

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

do góry

Gotfryd Smolik news pisze:
> On Tue, 14 Jul 2009, Tomek wrote:
>
>>> A kiedy powstaje *należność* z tego bonu?
>>> Bo przychodem z DG są przychody należne - a nie otrzymane - prawda?
>>
>> Ja cały czas myślałem o nieodpłatny świadczeniu, które się "zalicza"
>> w momencie otrzymania.
>
> Ono nie jest nieodpłatne.
> To jest zapłata za *przyszłe* świadczenia.
> I link z postu Zuzi czytałem, ale mi się widzi, że podatnicy nie
> bronili przed sądem właściwego problemu - mianowicie *terminu*.
> Fakt otrzymania zapłaty nie podlega dyskusji.
> Ale teraz trzeba się zdecydować:
> - mamy zapłatę *za przyszłe świadczenia*, więc będzie ona oVATowana
> - mamy "wartość majątkową" (taką jak weksel, traktowany luzem),
> więc jako "wartość pieniężna" nie podlega pod VAT...
>
> I tu widzę, że wszyscy się plączą :(
>
>>> Właśnie dowodzisz że *przychodu* (dla dochodowego) nie było, skoro
>>> jest zaliczka (w formie bonu).
>>
>> Czekaj, otrzymanie bonu to jedno (przychód),
>
> Zaraz, czy ja się pogubiłem i mowa o bonach otrzymywanych np.
> przez pracowników (które w myśl ustawy są przychodem kasowym,
> z dnia postawienia do dyspozycji), czy o bonach, które *mają*
> stanowić zapłatę za *przyszłe* świadczenia gospodarcze
> (z mocy ustawy opodatkowane memoriałowo)?
> Kto ma mieć przychód z okazji OTRZYMANIA bonu?
>
>> a zużycie to co innego.
>
> Zużycie pieniędzy? ;)
> Właśnie do tego zmierzam: czy w końcu sprzedajemy bon.
> Jeśli tak, to nie ma podstaw do VAT.
> A jeśli sprzedajemy zobowiązanie do wykonania usługi/sprzedaży towaru,
> to ów bon jedynie zastępuje papierek który wygląda tak:
>
> OŚWIADCZENIE
> My, firma XYZ ;), wzięliśmy XXX zł, w roli zaliczki, którą klient
> może zrealizować, wybierając towary z naszej oferty.
>
> Powiedz że nie.
> Czym różni się powyższy papierek od "bonu"?
> I oczywiście w takim przypadku (kiedy "bon" jest jedynie odmianą
> oświadczenia j.w.) VAT oczywiście się należy (z niuansami pt.
> "a z jaką stawką, skoro mamy różne w ofercie").
> Oczywiście (w zakresie VAT) do sprawdzenia są przepisy dotyczące
> sprzedaży biletów...
>
>>> I oczywiście jest obrót (dla VAT), jako że ta zaliczka ma
>>> "wyprofilowany"
>>> charakter (wiadomo na co jest przeznaczona).
>>
>> A to ma znaczenie? Chyba dla VAT każda zaliczka to obrót?
>
> Ale ten obrót może nie podlegać pod VAT :P (bądź być zwolniony)
> Załóżmy że otrzymujesz zaliczkę za pensję...
> Dla celów VAT liczy się ostateczne przeznaczenie otrzymanej zaliczki,
> z tego wynika zarówno podlegania jak i stawka wykazywana przy zaliczce!
>
> pzdr, Gotfryd

Napisałam do PayBACK prośbę o przesłanie mi jakiegoś dokumentu
potwierdzającego otrzymanie bonu, odpowiedź brzmi:

"Bon został zrealizowany i zasilił konto Allegro nazwa_mojego_konta. Na
rachunku Allegro bon jest opisany jako Promocja i zostanie rozliczony
jako opłacona prowizja na FV jaką może Pani otrzymac od Allegro.
Niestety Program PayBACK nie wystawia FV na nagrody, ponieważ nie jest
to sprzedaż."

Czy powyższe wyjaśnia chociaż coś w rozumowaniu Gotfryda?

Napiszcie mi proszę jak byście to wszystko rozliczyli, gdyby dotyczyło
Was. Czy tak, jak napisałam w poście z 11.07.2009 o godzinie 13:35 czy
coś byście zmienili? Jutro przejdę się do skarbówki, ale jakoś nie chce
mi się wierzyć, że tam mnie ktoś zrozumie jak zacznę sypać terminami
PayBACK i Allegro.

Do tego jeszcze mnie oświeciło, że faktury w rejestrze VAT muszę
ewidencjonować w momencie ich otrzymania a nie z datą wystawienia, także
to kolejna komplikacja, o której wcześniej nie wiedziałam.

Zuzia

do góry

> I oczywiście jest obrót (dla VAT), jako że ta zaliczka ma "wyprofilowany"
> charakter (wiadomo na co jest przeznaczona).
>
> Co miałoby przemawiać przeciw, najlepiej z jakimś "paragrafem"...
>
>
> pzdr, Gotfryd

Osoby, które mają jeszcze ochotę na pociągnięcie tematu, proszę o
przeczytanie interpretacji, do których linki zamieszczam poniżej:

http://interpretacje.tmxp.pl/Podatek-od-towarow-i-us
lug/127555-bon-towarowy-czynnosci-opodatkowane-podat
kiem-od-towarow-i-uslug.html

http://interpretacje.taxmachine.pl/Podatek-od-towaro
w-i-uslug/69934-bon-towarowy-faktura-korygujaca-fakt
ura-VAT-sprzedaz-premiowa.html

http://interpretacje.taxmachine.pl/Podatek-od-towaro
w-i-uslug/142272-bon-towarowy-nagrody-podatek-od-tow
arow-i-uslug.html

W związku z tym, że u mnie lepiej z rozumieniem tekstów, kiedy są
wydrukowane niż widocznie na ekranie a dziś mi się popsuła drukarka, mam
problem z rozszyfrowaniem czy dwie pierwsze sytuacje (opisujące takie
same bony) i problem w interpretacji ostatniej niczym się nie różnią a
stanowiska urzędów w tych dwóch sprawach są sprzeczne czy jednak sprawy
są nieco inne. Przede wszystkim szukam odpowiedzi na pytanie, którą ze
spraw można "przypiąć" do mojej sytuacji.

Wytłumaczę jeszcze skąd u mnie ten bon, bo zapewne nie wszyscy wiedzą o
co chodzi z Allegro i PayBACK.

PayBACK to program lojalnościowy, dzięki któremu można uzyskać premię za
zakupy dokonywane w sklepach internetowych lub prowizje opłacane w
serwisach partnerskich. Zebrane punkty można zamienić na towar z listy
nagród PayBACK.

Jako że PayBACK i Allegro to jeden ciul (przepraszam za wyrażenie),
tylko pod inną nazwą i NIP'em, oczywiście ze sobą współpracują.

Wszystkie zdobyte przeze mnie punkty PayBACK otrzymałam w związku z Allegro:

- płacąc za rzeczy kupione na Allegro "Płatnościami Allegro" (głównie
rzeczy prywatne)

lub (w większości)

- w każdym miesiącu, za każdą złotówkę wpłaconą Allegro za prowizję,
otrzymywałam 4 punkty PayBACK, żeby tak się działo musiałam sama
udostępniać na moich aukcjach sprzedażowych "Płatności Allegro" i
opłacić fakturę z prowizją do 14-dnia każdego miesiąca

Przyznane mi punkty mogłam wymienić na nagrody. Jedną z nich był BON
Allegro.pl 500 PLN + 125 PLN Gratis ! - zasilający konto

W regulaminie PayBACK podano: "Punkty PayBACK - punkty przyznane
Użytkownikowi przez Spółkę na zasadach określonych przez Spółkę zgodnie
z § 5 ust. 4 Regulaminu oraz punkty przyznawane Użytkownikowi przez
Partnera Programu PayBACK jako PREMIA za dokonanie Transakcji bądź w
zamian za punkty uzyskane przez Użytkownika w ramach programu
lojalnościowego prowadzonego przez Partnera Programu PayBACK;" - Cytuję
to dla słowa PREMIA.

Zuzia

do góry

Dnia 15-07-2009 o 21:31:45 Zuzia <m...@t...pl> napisał(a):

>
> Do tego jeszcze mnie oświeciło, że faktury w rejestrze VAT muszę
> ewidencjonować w momencie ich otrzymania a nie z datą wystawienia, także
> to kolejna komplikacja, o której wcześniej nie wiedziałam.
>

Do bonów się nie mieszam, a co do odliczania VAT, to z reguły
w dacie otrzymania, ale doczytaj okolice art 86.10 ustawy o VAT,
tam są jeszcze wyjątki do tej zasady - najważniejszy wyjątek
dotyczy opłat za tzw. media, które to opłaty są do odliczenia w terminie
płatności, jeśli takowy występuje.

--
Pozdrawiam,
Tomek

do góry

Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
> On Tue, 14 Jul 2009, Tomek wrote:
>
>>> A kiedy powstaje *należność* z tego bonu?
>>> Bo przychodem z DG są przychody należne - a nie otrzymane - prawda?
>>
>> Ja cały czas myślałem o nieodpłatny świadczeniu, które się "zalicza"
>> w momencie otrzymania.
>
> Ono nie jest nieodpłatne.
> To jest zapłata za *przyszłe* świadczenia.
> I link z postu Zuzi czytałem, ale mi się widzi, że podatnicy nie
> bronili przed sądem właściwego problemu - mianowicie *terminu*.
> Fakt otrzymania zapłaty nie podlega dyskusji.
> Ale teraz trzeba się zdecydować:
> - mamy zapłatę *za przyszłe świadczenia*, więc będzie ona oVATowana
> - mamy "wartość majątkową" (taką jak weksel, traktowany luzem),
> więc jako "wartość pieniężna" nie podlega pod VAT...
>
> I tu widzę, że wszyscy się plączą :(
>
>>> Właśnie dowodzisz że *przychodu* (dla dochodowego) nie było, skoro
>>> jest zaliczka (w formie bonu).
>>
>> Czekaj, otrzymanie bonu to jedno (przychód),
>
> Zaraz, czy ja się pogubiłem i mowa o bonach otrzymywanych np.
> przez pracowników (które w myśl ustawy są przychodem kasowym,
> z dnia postawienia do dyspozycji), czy o bonach, które *mają*
> stanowić zapłatę za *przyszłe* świadczenia gospodarcze
> (z mocy ustawy opodatkowane memoriałowo)?
> Kto ma mieć przychód z okazji OTRZYMANIA bonu?
>
>> a zużycie to co innego.
>
> Zużycie pieniędzy? ;)
> Właśnie do tego zmierzam: czy w końcu sprzedajemy bon.
> Jeśli tak, to nie ma podstaw do VAT.
> A jeśli sprzedajemy zobowiązanie do wykonania usługi/sprzedaży towaru,
> to ów bon jedynie zastępuje papierek który wygląda tak:
>
> OŚWIADCZENIE
> My, firma XYZ ;), wzięliśmy XXX zł, w roli zaliczki, którą klient
> może zrealizować, wybierając towary z naszej oferty.
>
> Powiedz że nie.
> Czym różni się powyższy papierek od "bonu"?
> I oczywiście w takim przypadku (kiedy "bon" jest jedynie odmianą
> oświadczenia j.w.) VAT oczywiście się należy (z niuansami pt.
> "a z jaką stawką, skoro mamy różne w ofercie").
> Oczywiście (w zakresie VAT) do sprawdzenia są przepisy dotyczące
> sprzedaży biletów...
>
>>> I oczywiście jest obrót (dla VAT), jako że ta zaliczka ma
>>> "wyprofilowany"
>>> charakter (wiadomo na co jest przeznaczona).
>>
>> A to ma znaczenie? Chyba dla VAT każda zaliczka to obrót?
>
> Ale ten obrót może nie podlegać pod VAT :P (bądź być zwolniony)
> Załóżmy że otrzymujesz zaliczkę za pensję...
> Dla celów VAT liczy się ostateczne przeznaczenie otrzymanej zaliczki,
> z tego wynika zarówno podlegania jak i stawka wykazywana przy zaliczce!
>
> pzdr, Gotfryd



Wszystko dobrze, tylko dlaczego ten bon mam traktować jako zaliczkę na
przyszłą usługę?. Ja bym go traktował jako premie za wykonany obrót z
firmą, lub nagrodę w programie lojalnościowym. Bo przecież on nie musiał
brać bonu mógł wybrać jakąś nagrodę rzeczową (np. radio) którą by na
pewno nie zapłacił za usługi. Dlatego ja bym nie uznawał tego bonu za
zaliczkę na przyszłe usługi a nagrodę rzeczową którą to przypadkowo on
może bezpośrednio przełożyć na zapłatę (tak jakby sprzedał otrzymane
radio i wpłacił gotówkę na swoje konto).
Albo teraz ja zamieszałem albo nie zrozumiałem całości odpowiedzi, więc
proszę o korektę i wyrozumiałość.

ps. więc czy przy radiu to byłby przychód, a jak byłby to ja się to ma
do deklarowanego przez payback odprowadzenia zryczałtowanego podatku od
nagród?

do góry

Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
> On Tue, 14 Jul 2009, Tomek wrote:
>
>>> A kiedy powstaje *należność* z tego bonu?
>>> Bo przychodem z DG są przychody należne - a nie otrzymane - prawda?
>>
>> Ja cały czas myślałem o nieodpłatny świadczeniu, które się "zalicza"
>> w momencie otrzymania.
>
> Ono nie jest nieodpłatne.
> To jest zapłata za *przyszłe* świadczenia.
> I link z postu Zuzi czytałem, ale mi się widzi, że podatnicy nie
> bronili przed sądem właściwego problemu - mianowicie *terminu*.
> Fakt otrzymania zapłaty nie podlega dyskusji.
> Ale teraz trzeba się zdecydować:
> - mamy zapłatę *za przyszłe świadczenia*, więc będzie ona oVATowana
> - mamy "wartość majątkową" (taką jak weksel, traktowany luzem),
> więc jako "wartość pieniężna" nie podlega pod VAT...
>
> I tu widzę, że wszyscy się plączą :(


ja bym właśnie mówił o wartości majątkowej takiej jak weksel

>
>>> Właśnie dowodzisz że *przychodu* (dla dochodowego) nie było, skoro
>>> jest zaliczka (w formie bonu).
>>
>> Czekaj, otrzymanie bonu to jedno (przychód),
>
> Zaraz, czy ja się pogubiłem i mowa o bonach otrzymywanych np.
> przez pracowników (które w myśl ustawy są przychodem kasowym,
> z dnia postawienia do dyspozycji), czy o bonach, które *mają*
> stanowić zapłatę za *przyszłe* świadczenia gospodarcze
> (z mocy ustawy opodatkowane memoriałowo)?
> Kto ma mieć przychód z okazji OTRZYMANIA bonu?
>
>> a zużycie to co innego.
>
> Zużycie pieniędzy? ;)
> Właśnie do tego zmierzam: czy w końcu sprzedajemy bon.
> Jeśli tak, to nie ma podstaw do VAT.
> A jeśli sprzedajemy zobowiązanie do wykonania usługi/sprzedaży towaru,
> to ów bon jedynie zastępuje papierek który wygląda tak:
>
> OŚWIADCZENIE
> My, firma XYZ ;), wzięliśmy XXX zł, w roli zaliczki, którą klient
> może zrealizować, wybierając towary z naszej oferty.
>
> Powiedz że nie.
> Czym różni się powyższy papierek od "bonu"?
> I oczywiście w takim przypadku (kiedy "bon" jest jedynie odmianą
> oświadczenia j.w.) VAT oczywiście się należy (z niuansami pt.
> "a z jaką stawką, skoro mamy różne w ofercie").
> Oczywiście (w zakresie VAT) do sprawdzenia są przepisy dotyczące
> sprzedaży biletów...
>

oświadczenie raczej wygląda tak: Daliśmy xx zł w roli nagrody za dobrą
współpracę, którą to nagrodą klient może rozporządzić dowolnie (w
szczególności może uregulować nią zapłaty za nasze usługi)


>>> I oczywiście jest obrót (dla VAT), jako że ta zaliczka ma
>>> "wyprofilowany"
>>> charakter (wiadomo na co jest przeznaczona).
>>
>> A to ma znaczenie? Chyba dla VAT każda zaliczka to obrót?
>
> Ale ten obrót może nie podlegać pod VAT :P (bądź być zwolniony)
> Załóżmy że otrzymujesz zaliczkę za pensję...
> Dla celów VAT liczy się ostateczne przeznaczenie otrzymanej zaliczki,
> z tego wynika zarówno podlegania jak i stawka wykazywana przy zaliczce!
>
> pzdr, Gotfryd



Wszystko dobrze, tylko dlaczego ten bon mam traktować jako zaliczkę na
przyszłą usługę?. Ja bym go traktował jako premie za wykonany obrót z
firmą, lub nagrodę w programie lojalnościowym. Bo przecież on nie musiał
brać bonu mógł wybrać jakąś nagrodę rzeczową (np. radio) którą by na
pewno nie zapłacił za usługi. Dlatego ja bym nie uznawał tego bonu za
zaliczkę na przyszłe usługi a nagrodę rzeczową którą to przypadkowo on
może bezpośrednio przełożyć na zapłatę (tak jakby sprzedał otrzymane
radio i wpłacił gotówkę na swoje konto).
Albo teraz ja zamieszałem albo nie zrozumiałem całości odpowiedzi, więc
proszę o korektę i wyrozumiałość.

ps. więc czy przy radiu to byłby przychód, a jak byłby to ja się to ma
do deklarowanego przez payback odprowadzenia zryczałtowanego podatku od
nagród?

do góry

On Mon, 3 Aug 2009, cyklista wrote:

> Wszystko dobrze, tylko dlaczego ten bon mam traktować jako zaliczkę na
> przyszłą usługę?. Ja bym go traktował jako premie za wykonany obrót z firmą,
> lub nagrodę w programie lojalnościowym. Bo przecież on nie musiał brać bonu
> mógł wybrać jakąś nagrodę rzeczową (np. radio) którą by na pewno nie zapłacił
> za usługi.

Całkiem celna uwaga, wskazująca, że różne opodatkowanie ze względu
na "punkt siedzenia" nie jest dobrym pomysłem, ale to od strony
ustawodawcy.

> Dlatego ja bym nie uznawał tego bonu za zaliczkę na przyszłe
> usługi a nagrodę rzeczową którą to przypadkowo on może bezpośrednio przełożyć
> na zapłatę (tak jakby sprzedał otrzymane radio i wpłacił gotówkę na swoje
> konto).

Właśnie. Za ile mozna sprzedać ten bon? :D
Nie neguję, że w tym co piszesz jest jakaś logika, tyle, że radio ma
samoistną wartość materialną (jako przedmiot użytkowy), jego wartość
majątkowa jest hm... "przy okazji", zaś bon jedynie wyraża wartość
majątkową/prawną, czyli pełni rolę pieniądza ("prywatnego
pieniądza"), do tego mniej wiarygodnego niż weksel :|

Dlatego przedstawiam odmienny p. widzenia - zamiast złotych, dolarów,
euro czy innych funtów dostajemy bony... Bony, które Z ZAŁOŻENIA
służą do zapłaty, a nie do konsumpcji (z założenia radioodbiorniki
do zapłaty nie służą, IMVHO).

pzdr, Gotfryd

do góry