eGospodarka.pl

eGospodarka.plPodatkiGrupypl.soc.prawo.podatki › Koszty zastępstwa procesowego a vat.
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 23

  • 1. Data: 2018-03-13 11:21:25
    Temat: Koszty zastępstwa procesowego a vat.
    Od: Bolko <s...@g...com>

    Czy od zastępstwa procesowego zasądzonego przez sąd płaci się vat?

    Prawnik mówi że Tak.
    Ja mówię że NIE.

    https://www.podatki.biz/artykuly/koszty-zastepstwa-p
    rocesowego-brutto-czy-netto_14_30965.htm

    Kto ma racje?


  • 2. Data: 2018-03-13 11:30:40
    Temat: Re: Koszty zastępstwa procesowego a vat.
    Od: Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl>

    W dniu 2018-03-13 o 11:21, Bolko pisze:
    > Czy od zastępstwa procesowego zasądzonego przez sąd płaci się vat?
    >
    > Prawnik mówi że Tak.
    > Ja mówię że NIE.
    >
    > https://www.podatki.biz/artykuly/koszty-zastepstwa-p
    rocesowego-brutto-czy-netto_14_30965.htm
    >
    > Kto ma racje?

    Pytanie jest źle zadane. Koszty zastęstwa należą się wygrywającej
    stronie, a to, ile ona zapłaci swojemu pełnomocnikowi, to już sprawa
    pomiędzy nią a tym pełnomocnikiem. Może zapłacić mniej (wyjdzie na
    plus), może zapłacić równowartość (wyjdzie na zero), może zapłacić
    więcej (wyjdzie na minus).

    --
    Liwiusz


  • 3. Data: 2018-03-13 11:31:21
    Temat: Re: Koszty zastępstwa procesowego a vat.
    Od: Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl>

    W dniu 2018-03-13 o 11:30, Liwiusz pisze:
    > W dniu 2018-03-13 o 11:21, Bolko pisze:
    >> Czy od zastępstwa procesowego zasądzonego przez sąd płaci się vat?
    >>
    >> Prawnik mówi że Tak.
    >> Ja mówię że NIE.
    >>
    >> https://www.podatki.biz/artykuly/koszty-zastepstwa-p
    rocesowego-brutto-czy-netto_14_30965.htm
    >>
    >>
    >> Kto ma racje?
    >
    > Pytanie jest źle zadane. Koszty zastęstwa należą się wygrywającej
    > stronie, a to, ile ona zapłaci swojemu pełnomocnikowi, to już sprawa
    > pomiędzy nią a tym pełnomocnikiem. Może zapłacić mniej (wyjdzie na
    > plus), może zapłacić równowartość (wyjdzie na zero), może zapłacić
    > więcej (wyjdzie na minus).

    ...a to, czy ten pełnomocnik płaci VAT, to już zależy jak on sam się
    rozlicza podatkowo.

    --
    Liwiusz


  • 4. Data: 2018-03-13 13:11:31
    Temat: Re: Koszty zastępstwa procesowego a vat.
    Od: Bolko <s...@g...com>

    to jak powinno być zadane pytanie?

    Bo ja mam wyrok w postępowaniu nakazowym.
    Sprawa poszła do komornika i tak utkneła.
    Adwokat chce kasę a i ja mam też ochotę go zmienić.
    Każdy idzie w swoją stronę.
    I dzisiaj dostałem fakturę koszty zasądzone + VAT.

    Cytuje:
    "
    Fiskus uznał więc, że adwokat, powiększając o 23 proc. VAT wartość zasądzonych
    kosztów zastępstwa procesowego lub ustalonych przez komornika kosztów zastępstwa w
    postępowaniu egzekucyjnym, postępuje nieprawidłowo.
    "

    Interpretacja indywidualna Dyrektora Izby Skarbowej w Łodzi z 10 marca 2016 r., sygn.
    IPTPP1/4512-597/15-4/MW, LEX nr 301723


  • 5. Data: 2018-03-13 13:30:29
    Temat: Re: Koszty zastępstwa procesowego a vat.
    Od: Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl>

    W dniu 2018-03-13 o 13:11, Bolko pisze:
    > to jak powinno być zadane pytanie?

    W ogóle nie powinieneś zadawać pytania, ponieważ nikt tu z nas nie wie,
    na jaką stawkę się umawiałeś z adwokatem za jego czynności.


    > Bo ja mam wyrok w postępowaniu nakazowym.
    > Sprawa poszła do komornika i tak utkneła.
    > Adwokat chce kasę a i ja mam też ochotę go zmienić.
    > Każdy idzie w swoją stronę.
    > I dzisiaj dostałem fakturę koszty zasądzone + VAT.

    Musisz zobaczyć na jaką sumę się umawiałeś z pełnomocnikiem. Tak jak już
    wcześniej pisałem, to, ile płacisz pełnomocnikowi, wynika z zawartej z
    nim umowy, a nie z tego, ile zostanie ci zasądzone (przecież jakbyś
    sprawę przegrał, to pełnomocnik nie pracowałby za darmo).

    >
    > Cytuje:
    > "
    > Fiskus uznał więc, że adwokat, powiększając o 23 proc. VAT wartość zasądzonych
    kosztów zastępstwa procesowego lub ustalonych przez komornika kosztów zastępstwa w
    postępowaniu egzekucyjnym, postępuje nieprawidłowo.
    > "
    >
    > Interpretacja indywidualna Dyrektora Izby Skarbowej w Łodzi z 10 marca 2016 r.,
    sygn. IPTPP1/4512-597/15-4/MW, LEX nr 301723
    >

    Jeśli umawiałeś się, że zapłacisz mu tyle, ile zasądzą ci w nakazie, to
    VATu nie doliczasz. Ale mogłeś umówić się inaczej, na przykład tak, że
    VAT jednak będzie doliczany. Nie wiemy tego.

    --
    Liwiusz


  • 6. Data: 2018-03-13 13:57:48
    Temat: Re: Koszty zastępstwa procesowego a vat.
    Od: ń <ń@ń.ń>

    Generalna zasada, że jeżeli jesteś osobą fizyczną nie-płatnikiem VAT, to umówiona
    cena jest dla Ciebie ceną brutto (czyli już zawierajacą VAT).
    No chyba, że wyraźnie umówiliście się inaczej.


  • 7. Data: 2018-03-13 23:05:45
    Temat: Re: Koszty zastępstwa procesowego a vat.
    Od: "J.F." <j...@p...onet.pl>

    Dnia Tue, 13 Mar 2018 13:30:29 +0100, Liwiusz napisał(a):
    > W dniu 2018-03-13 o 13:11, Bolko pisze:
    >> to jak powinno być zadane pytanie?
    > W ogóle nie powinieneś zadawać pytania, ponieważ nikt tu z nas nie wie,
    > na jaką stawkę się umawiałeś z adwokatem za jego czynności.

    Ale te "koszty zastepstwa" zasadzane przez sad to sa netto czy brutto?
    :-)

    I czy zostaly zrewaloryzowane, jak prawnikow owatowano ?

    >> Adwokat chce kasę a i ja mam też ochotę go zmienić.
    >> Każdy idzie w swoją stronę.
    >> I dzisiaj dostałem fakturę koszty zasądzone + VAT.
    >
    > Musisz zobaczyć na jaką sumę się umawiałeś z pełnomocnikiem. Tak jak już
    > wcześniej pisałem, to, ile płacisz pełnomocnikowi, wynika z zawartej z
    > nim umowy, a nie z tego, ile zostanie ci zasądzone (przecież jakbyś
    > sprawę przegrał, to pełnomocnik nie pracowałby za darmo).

    "etyka" chyba zabrania, ale ... w cytowanej sprawie
    https://www.podatki.biz/artykuly/koszty-zastepstwa-p
    rocesowego-brutto-czy-netto_14_30965.htm

    "W § 3 ust. 6 strony wskazały, iż niezależnie od postanowień zawartych
    w ust. 1-3 w razie reprezentowania zleceniodawcy przed Sądem,
    Zleceniobiorcy przysługuje wynagrodzenie zasądzone na rzecz
    Zleceniodawcy od strony przeciwnej albo Skarbu Państwa tytułem zwrotu
    kosztów zastępstwa procesowego."

    wynikaloby, ze jak przegra, i sad nic nie zasądzi przegranej sprawie,
    to adwokat pracuje ... za ryczalt umowiony w poprzednich punktach ?


    >> Cytuje:
    >> "
    >> Fiskus uznał więc, że adwokat, powiększając o 23 proc. VAT wartość zasądzonych
    kosztów zastępstwa procesowego lub ustalonych przez komornika kosztów zastępstwa w
    postępowaniu egzekucyjnym, postępuje nieprawidłowo.
    >> "
    >> Interpretacja indywidualna Dyrektora Izby Skarbowej w Łodzi z 10 marca 2016 r.,
    sygn. IPTPP1/4512-597/15-4/MW, LEX nr 301723
    >>
    > Jeśli umawiałeś się, że zapłacisz mu tyle, ile zasądzą ci w nakazie, to
    > VATu nie doliczasz. Ale mogłeś umówić się inaczej, na przykład tak, że
    > VAT jednak będzie doliczany. Nie wiemy tego.

    Jesli jednak nie umowiles sie inaczej, to ... na jakiej podstawie "nie
    doliczasz" ?

    bo tak z drugiej strony - jesli klient jest vatowcem, to VAT naliczony
    przez adwokata zaraz sobie odliczy. I faktura w kwocie netto jest jak
    najbardziej zasadna. a w kwocie brutto bylaby okradaniem biednego
    adwokata :-)
    No dobra, nie uzywajmy mocnych slow - nie okradaniem, ale pobraniem
    prowizji :-)

    P.S. ale wracajac do meritum, czyli Twojej wypowiedzi - to czemu MF
    wypowiada sie w kwestii prywatnej umowy, zamiast odpowiedziec
    "tak jak sie umowiliscie, jednak pismo przesylamy do MS, zeby oni
    udzielili odpowiedzi" ? :-)

    J.


  • 8. Data: 2018-03-14 07:58:28
    Temat: Re: Koszty zastępstwa procesowego a vat.
    Od: Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl>

    W dniu 2018-03-13 o 23:05, J.F. pisze:
    > Dnia Tue, 13 Mar 2018 13:30:29 +0100, Liwiusz napisał(a):
    >> W dniu 2018-03-13 o 13:11, Bolko pisze:
    >>> to jak powinno być zadane pytanie?
    >> W ogóle nie powinieneś zadawać pytania, ponieważ nikt tu z nas nie wie,
    >> na jaką stawkę się umawiałeś z adwokatem za jego czynności.
    >
    > Ale te "koszty zastepstwa" zasadzane przez sad to sa netto czy brutto?
    > :-)

    Rżniesz głupa, czy naprawdę czegoś nie rozumiesz?

    > I czy zostaly zrewaloryzowane, jak prawnikow owatowano ?

    W ciągu ostatnich kilku lat były zmieniane kilkukrotnie, raz w górę, raz
    w dół.

    > "etyka" chyba zabrania, ale ... w cytowanej sprawie
    > https://www.podatki.biz/artykuly/koszty-zastepstwa-p
    rocesowego-brutto-czy-netto_14_30965.htm
    >
    > "W § 3 ust. 6 strony wskazały, iż niezależnie od postanowień zawartych
    > w ust. 1-3 w razie reprezentowania zleceniodawcy przed Sądem,
    > Zleceniobiorcy przysługuje wynagrodzenie zasądzone na rzecz
    > Zleceniodawcy od strony przeciwnej albo Skarbu Państwa tytułem zwrotu
    > kosztów zastępstwa procesowego."
    >
    > wynikaloby, ze jak przegra, i sad nic nie zasądzi przegranej sprawie,
    > to adwokat pracuje ... za ryczalt umowiony w poprzednich punktach ?

    Nie czytałem umowy. Są w niej jakieś wątpliwości?

    >> Jeśli umawiałeś się, że zapłacisz mu tyle, ile zasądzą ci w nakazie, to
    >> VATu nie doliczasz. Ale mogłeś umówić się inaczej, na przykład tak, że
    >> VAT jednak będzie doliczany. Nie wiemy tego.
    >
    > Jesli jednak nie umowiles sie inaczej, to ... na jakiej podstawie "nie
    > doliczasz" ?

    Pytasz się, dlaczego jeśli się umawiałem na X, to nie płacę 1,23X?

    > bo tak z drugiej strony - jesli klient jest vatowcem, to VAT naliczony
    > przez adwokata zaraz sobie odliczy.

    I co z tego? Jak idziesz do sklepu po bułkę, to na paragon kupujesz za
    20gr, a na fakturę za 25gr???


    > I faktura w kwocie netto jest jak
    > najbardziej zasadna.

    Nie jest, bo nie na taką sumę się strony umawiały.

    > P.S. ale wracajac do meritum, czyli Twojej wypowiedzi - to czemu MF
    > wypowiada sie w kwestii prywatnej umowy, zamiast odpowiedziec
    > "tak jak sie umowiliscie, jednak pismo przesylamy do MS, zeby oni
    > udzielili odpowiedzi" ? :-)

    Nie wiem. A gdzie się wypowiada?

    --
    Liwiusz


  • 9. Data: 2018-03-14 08:47:17
    Temat: Re: Koszty zastępstwa procesowego a vat.
    Od: ń <ń@ń.ń>

    Dla niektórych grup zawodowych zostały, przy czym różnie dla różnych grup (generalnie
    "należy powiększyć o stawkę podatku", ale IMHO ta powiększona kwota powinna się
    znaleźć w treści orzeczenia).
    Dla adwokatów i radców IMHO też, w sprawach z urzędu.


    -----
    > I czy zostaly zrewaloryzowane, jak prawnikow owatowano?


  • 10. Data: 2018-03-14 17:34:28
    Temat: Re: Koszty zastępstwa procesowego a vat.
    Od: "J.F." <j...@p...onet.pl>

    Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
    dyskusyjnych:p8ah6o$bb3$...@n...news.atman.pl...
    W dniu 2018-03-13 o 23:05, J.F. pisze:
    > Dnia Tue, 13 Mar 2018 13:30:29 +0100, Liwiusz napisał(a):
    >> W dniu 2018-03-13 o 13:11, Bolko pisze:
    >>>> to jak powinno być zadane pytanie?
    >>> W ogóle nie powinieneś zadawać pytania, ponieważ nikt tu z nas nie
    >>> wie,
    >>> na jaką stawkę się umawiałeś z adwokatem za jego czynności.
    >
    >> Ale te "koszty zastepstwa" zasadzane przez sad to sa netto czy
    >> brutto?
    >> :-)

    >Rżniesz głupa, czy naprawdę czegoś nie rozumiesz?

    Ja rzne glupa, ale czy przepisodawcy tez nie rzna, skoro nie napisali
    dokladnie :-)

    >> "etyka" chyba zabrania, ale ... w cytowanej sprawie
    >> https://www.podatki.biz/artykuly/koszty-zastepstwa-p
    rocesowego-brutto-czy-netto_14_30965.htm
    >
    >> "W § 3 ust. 6 strony wskazały, iż niezależnie od postanowień
    >> zawartych
    >> w ust. 1-3 w razie reprezentowania zleceniodawcy przed Sądem,
    >> Zleceniobiorcy przysługuje wynagrodzenie zasądzone na rzecz
    >> Zleceniodawcy od strony przeciwnej albo Skarbu Państwa tytułem
    >> zwrotu
    >> kosztów zastępstwa procesowego."
    >
    >> wynikaloby, ze jak przegra, i sad nic nie zasądzi przegranej
    >> sprawie,
    >> to adwokat pracuje ... za ryczalt umowiony w poprzednich punktach ?

    >Nie czytałem umowy. Są w niej jakieś wątpliwości?

    Cytowany punkt mowi, ze jesli klientowi sad przyzna koszty zastepstwa,
    to te kwote klient przekaze adwokatowi.
    Calej umowy nie znamy ... ale z tego by wynikalo, ze jak sąd nie
    przyzna, to adwokat pracuje za darmo.
    No dobra, adwokat nie jest glupi, pewnie się jakos zabezpieczyl w
    umowie :-)

    >>> Jeśli umawiałeś się, że zapłacisz mu tyle, ile zasądzą ci w
    >>> nakazie, to
    >>> VATu nie doliczasz. Ale mogłeś umówić się inaczej, na przykład
    >>> tak, że
    >>> VAT jednak będzie doliczany. Nie wiemy tego.
    >
    >> Jesli jednak nie umowiles sie inaczej, to ... na jakiej podstawie
    >> "nie
    >> doliczasz" ?

    >Pytasz się, dlaczego jeśli się umawiałem na X, to nie płacę 1,23X?

    Tak. Bo skad wiecie, czy umawialiscie sie na netto czy brutto ?

    Szczegolnie jak w jednym punkcie umowy bedzie
    "Zleceniobiorcy przysługuje wynagrodzenie zasądzone na rzecz
    Zleceniodawcy od strony przeciwnej",
    a w innych "pobiera wynagrodzenie w kwocie XXX zl netto".

    >> bo tak z drugiej strony - jesli klient jest vatowcem, to VAT
    >> naliczony
    >> przez adwokata zaraz sobie odliczy.

    >I co z tego? Jak idziesz do sklepu po bułkę, to na paragon kupujesz
    >za 20gr, a na fakturę za 25gr???

    W sklepie nie, ale jak jestem vatowcem, to w sumie kupuje za netto :-)

    >> I faktura w kwocie netto jest jak najbardziej zasadna.
    >Nie jest, bo nie na taką sumę się strony umawiały.

    No coz, wyraznie tego nie sprecyzowaly.
    A sytuacja, gdy strony sie umowily na przekazanie zasądzonych kosztów
    zastępstwa adwokatowi, po czym sad zasądza 1230zl, klient przekazuje
    1230 zl,
    adwokat wystawia fakture na 1230 (1000+VAT) zl, po czym klient odlicza
    sobie 230zl ... to czy przekazal umowiona kwote czy mniej ?
    I czy nie mozna mu zarzucic bezpodstawnego wzbogacenia ?

    Z drugiej strony, jakby klientem byla nie firma, tylko zwykly
    Kowalski, to by adwokat nie mial watpliwosci ze dostanie 1230zl.

    >> P.S. ale wracajac do meritum, czyli Twojej wypowiedzi - to czemu MF
    >> wypowiada sie w kwestii prywatnej umowy, zamiast odpowiedziec
    >> "tak jak sie umowiliscie, jednak pismo przesylamy do MS, zeby oni
    >> udzielili odpowiedzi" ? :-)

    >Nie wiem. A gdzie się wypowiada?

    Cytowano cala decyzje. IS, ale w imieniu MF.

    J.

strony : [ 1 ] . 2 . 3



Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

REKLAMA

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Ok, rozumiem Strona wykorzystuje pliki cookies w celu prawidłowego jej działania oraz korzystania z narzędzi analitycznych, reklamowych, marketingowych i społecznościowych. Szczegóły znajdują się w Polityce Prywatności. Dalsze korzystanie ze strony oznacza, że zgadzasz się na ich użycie. Jeśli nie chcesz, aby pliki cookies były zapisywane w pamięci Twojego urządzenia, możesz to zmienić za pomocą ustawień przeglądarki.