Witam

Chciałbym rozpocząć prowadzenie lombardu i mam od różnych osób różne
informacje, chciałbym prosić praktyków o pomoc:
1. Czy prowadzący lombard musi być Vatowcem?
2. Czy musi mieć kasę fiskalną, a jeśli tak to od którego momentu?

Jeśli nie sprawi to problemu prosze o odpowiedź.
Pozdrawiam
Andrzej

do góry

On Fri, 2 Jan 2004, ...................AA........................ wrote:
[...]
>+ informacje, chciałbym prosić praktyków o pomoc:

wKF: nie jestem "praktykiem lobmardu" :)

>+ 1. Czy prowadzący lombard musi być Vatowcem?

A nie może to zależeć od tego co przyjmuje ?
Ze zwolnienia z VAT wyłączona jest np. sprzedaż wyrobów "z metali
szlachetnych lub z udziałem tych metali".
Ciekaw jestem czy to dotyczy też sprzedaży "zastawu" :)

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości
news:Pine.WNT.4.58.0401021222281.-436175@k6-2.portez
jan.zabrze.pl...
> On Fri, 2 Jan 2004, ...................AA........................ wrote:
> [...]
> >+ informacje, chciałbym prosić praktyków o pomoc:
>
> wKF: nie jestem "praktykiem lobmardu" :)
>
> >+ 1. Czy prowadzący lombard musi być Vatowcem?
>
> A nie może to zależeć od tego co przyjmuje ?
> Ze zwolnienia z VAT wyłączona jest np. sprzedaż wyrobów "z metali
> szlachetnych lub z udziałem tych metali".
> Ciekaw jestem czy to dotyczy też sprzedaży "zastawu" :)
>
> pozdrowienia, Gotfryd
> (KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

Są tacy którzy twierdza ze kazdy!!! lombard ma płacić VAT od uzyskanych
odsetek.

Andrzej

do góry

On Fri, 2 Jan 2004, ................AA.................... wrote:
[...]
>+ > >+ 1. Czy prowadzący lombard musi być Vatowcem?
>+ >
>+ > A nie może to zależeć od tego co przyjmuje ?
[...]
>+ Są tacy którzy twierdza ze kazdy!!!

A podali podstawę ?
To jest możliwe, ale warto wiedzieć z czego wynika !
Ja sobie tylko przypominam bardziej restrykcyjne wymogi dotyczące
prowadzenia ewidencji opisane w rozp. ds KPiR. Ale może...

pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości
news:Pine.WNT.4.58.0401051015010.-263369@k6-2.portez
jan.zabrze.pl...
> On Fri, 2 Jan 2004, ................AA.................... wrote:
> [...]
> >+ > >+ 1. Czy prowadzący lombard musi być Vatowcem?
> >+ >
> >+ > A nie może to zależeć od tego co przyjmuje ?
> [...]
> >+ Są tacy którzy twierdza ze kazdy!!!
>
> A podali podstawę ?
> To jest możliwe, ale warto wiedzieć z czego wynika !
> Ja sobie tylko przypominam bardziej restrykcyjne wymogi dotyczące
> prowadzenia ewidencji opisane w rozp. ds KPiR. Ale może...
>
> pozdrowienia, Gotfryd
> (KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

Chyba mieli racje!!!!!!!



Wyrok NSA
z dnia 25 stycznia 2002 r.
(I SA/Łd 471/2000)
Przewodniczący: Sędzia NSA A. Świderska.
Sędziowie: NSA B. Klimowicz, del. SO A. Cudak (sprawozdawca).

Przedsiębiorca prowadzący działalność w zakresie lombardów, nie będący
bankiem, od tych usług musi płacić podatek od towarów i usług oraz w
konsekwencji nie może korzystać ze zwolnienia przewidzianego w art. 3 ust. 1
pkt 5 lit. a ustawy o opłacie skarbowej.


Pod rządami ustawy z dnia 31 stycznia 1989r. - Prawo bankowe (Dz.U. z
1992r., Nr 72, poz. 359 z późn. zm.) podatnik udzielający pożyczek w ramach
lombardu, bez licencji bankowej, nie może korzystać ze zwolnienia
przewidzianego w § 68 ust. 2 pkt 2 rozporządzenia Ministra Finansów w
sprawie opłaty skarbowej (Dz.U. Nr 136, poz. 705 z późn. zm.).

Naczelny Sąd Administracyjny po rozpoznaniu w dniu 25 stycznia 2002 r.
sprawy ze skargi Spółki z o.o. "A" w Ł. na decyzję Izby Skarbowej w Ł. z
dnia 25 lutego 2000 r. w przedmiocie opłaty:
oddala skargę.

do góry

On Mon, 5 Jan 2004, ................AA.................... wrote:

>+ Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> [...]
>+ > >+ > >+ 1. Czy prowadzący lombard musi być Vatowcem?
>+ > >+ >
>+ > >+ > A nie może to zależeć od tego co przyjmuje ?
>+ > [...]
>+ > >+ Są tacy którzy twierdza ze kazdy!!!
>+ >
>+ > A podali podstawę ? [...]
>+ Chyba mieli racje!!!!!!!

Umhm... nie wykluczam, ale to co podałeś nijak nie dowodzi rzeczonej
tezy :) Jedziemy:

>+ Wyrok NSA
>+ z dnia 25 stycznia 2002 r.
>+ (I SA/Łd 471/2000) [...]
>+ konsekwencji nie może korzystać ze zwolnienia przewidzianego w art. 3 ust. 1
>+ pkt 5 lit. a ustawy o opłacie skarbowej.

Opłata skarbowa ma się do VAT jak pięść do nosa: jest pewien
związek :) o czym za chwilę, ale komplementarny (albo/albo).
Nadto - sprawa jest na tyle stara, że przepisy się nieco
nam pozmieniały :), a dokładniej: pożyczki i podobne operacje
finansowe podlegają aktualnie pod PCC - podatek od czynności
cywilnoprawnych (a nie opłatę :)).
Jest tak, że jeśli *jakaś transakcja* podlega pod VAT - to
jest zwolniona z PCC. Ale akurat pożyczka dotąd pod VAT *nie
podlega*, więc... nie będąc bankiem trzeba płacić PCC przy
pożyczce ! Każdej !
FYI: VAT od prowizji to 22% podstawy, zaś PCC to 2% kwoty
pożyczki.

Krótko mówiąc: ta kula to nie w ten płot :) (co oczywiście
nie wyklucza że *może* istnieć nieznane mi ograniczenie na
"VATowość" lombardu).
IMHO - VAT ma wymiar praktyczny: chcesz utrzymać lombard
mając *obrót* poniżej 40 000 zł ?? To ile na tym zarobisz ?

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości
news:Pine.WNT.4.58.0401052021560.-34513217@k6-2.port
ezjan.zabrze.pl...
> On Mon, 5 Jan 2004, ................AA.................... wrote:
>
> >+ Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> [...]
> >+ > >+ > >+ 1. Czy prowadzący lombard musi być Vatowcem?
> >+ > >+ >
> >+ > >+ > A nie może to zależeć od tego co przyjmuje ?
> >+ > [...]
> >+ > >+ Są tacy którzy twierdza ze kazdy!!!
> >+ >
> >+ > A podali podstawę ? [...]
> >+ Chyba mieli racje!!!!!!!
>
> Umhm... nie wykluczam, ale to co podałeś nijak nie dowodzi rzeczonej
> tezy :) Jedziemy:
>
> >+ Wyrok NSA
> >+ z dnia 25 stycznia 2002 r.
> >+ (I SA/Łd 471/2000) [...]
> >+ konsekwencji nie może korzystać ze zwolnienia przewidzianego w art. 3
ust. 1
> >+ pkt 5 lit. a ustawy o opłacie skarbowej.
>
> Opłata skarbowa ma się do VAT jak pięść do nosa: jest pewien
> związek :) o czym za chwilę, ale komplementarny (albo/albo).
> Nadto - sprawa jest na tyle stara, że przepisy się nieco
> nam pozmieniały :), a dokładniej: pożyczki i podobne operacje
> finansowe podlegają aktualnie pod PCC - podatek od czynności
> cywilnoprawnych (a nie opłatę :)).
> Jest tak, że jeśli *jakaś transakcja* podlega pod VAT - to
> jest zwolniona z PCC. Ale akurat pożyczka dotąd pod VAT *nie
> podlega*, więc... nie będąc bankiem trzeba płacić PCC przy
> pożyczce ! Każdej !
> FYI: VAT od prowizji to 22% podstawy, zaś PCC to 2% kwoty
> pożyczki.
>
> Krótko mówiąc: ta kula to nie w ten płot :) (co oczywiście
> nie wyklucza że *może* istnieć nieznane mi ograniczenie na
> "VATowość" lombardu).
> IMHO - VAT ma wymiar praktyczny: chcesz utrzymać lombard
> mając *obrót* poniżej 40 000 zł ?? To ile na tym zarobisz ?
>
> --
> pozdrowienia, Gotfryd
> (KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

No tak na początek to lepiej chyba tego Vat-u nie płacić niż płacić.
chyba że jest inaczej?

Pozdrawiam
Andrzej

do góry

Użytkownik "................AA...................." <acom2(skasuj_to)@o2.pl>
napisał w wiadomości news:btcmfu$eb7$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
> wiadomości
> news:Pine.WNT.4.58.0401052021560.-34513217@k6-2.port
ezjan.zabrze.pl...
> > On Mon, 5 Jan 2004, ................AA.................... wrote:
> >
> > >+ Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> [...]
> > >+ > >+ > >+ 1. Czy prowadzący lombard musi być Vatowcem?
> > >+ > >+ >
> > >+ > >+ > A nie może to zależeć od tego co przyjmuje ?
> > >+ > [...]
> > >+ > >+ Są tacy którzy twierdza ze kazdy!!!
> > >+ >
> > >+ > A podali podstawę ? [...]
> > >+ Chyba mieli racje!!!!!!!
> >
> > Umhm... nie wykluczam, ale to co podałeś nijak nie dowodzi rzeczonej
> > tezy :) Jedziemy:
> >
> > >+ Wyrok NSA
> > >+ z dnia 25 stycznia 2002 r.
> > >+ (I SA/Łd 471/2000) [...]
> > >+ konsekwencji nie może korzystać ze zwolnienia przewidzianego w art. 3
> ust. 1
> > >+ pkt 5 lit. a ustawy o opłacie skarbowej.
> >
> > Opłata skarbowa ma się do VAT jak pięść do nosa: jest pewien
> > związek :) o czym za chwilę, ale komplementarny (albo/albo).
> > Nadto - sprawa jest na tyle stara, że przepisy się nieco
> > nam pozmieniały :), a dokładniej: pożyczki i podobne operacje
> > finansowe podlegają aktualnie pod PCC - podatek od czynności
> > cywilnoprawnych (a nie opłatę :)).
> > Jest tak, że jeśli *jakaś transakcja* podlega pod VAT - to
> > jest zwolniona z PCC. Ale akurat pożyczka dotąd pod VAT *nie
> > podlega*, więc... nie będąc bankiem trzeba płacić PCC przy
> > pożyczce ! Każdej !
> > FYI: VAT od prowizji to 22% podstawy, zaś PCC to 2% kwoty
> > pożyczki.
> >
> > Krótko mówiąc: ta kula to nie w ten płot :) (co oczywiście
> > nie wyklucza że *może* istnieć nieznane mi ograniczenie na
> > "VATowość" lombardu).
> > IMHO - VAT ma wymiar praktyczny: chcesz utrzymać lombard
> > mając *obrót* poniżej 40 000 zł ?? To ile na tym zarobisz ?
> >
> > --
> > pozdrowienia, Gotfryd
> > (KPiR, VAT, ZUS, memoriał)
>
> No tak na początek to lepiej chyba tego Vat-u nie płacić niż płacić.
> chyba że jest inaczej?
>
> Pozdrawiam
> Andrzej
>
Byłem w US i...........
Z VAT-em uzgodniłem z Panią z okienka że........ muszę jeśli będę miał złoto
bo obrót metalami szlachetnymi jest VAT-owany i juz.
Ale......... doszliśmy do innego problemu, od którego momentu kasa fiskalna
i ........... bardzo grzeczna Pani(naprawdę tak było) wymiekła i poprosiła
mnie o kontakt jutro, co z pewnością uczynię.

Pozdrawiam
Andrzej

do góry

On Tue, 6 Jan 2004, ................AA.................... wrote:
[...]
>+ Byłem w US i...........
>+ Z VAT-em uzgodniłem z Panią z okienka że........ muszę jeśli będę miał złoto
>+ bo obrót metalami szlachetnymi jest VAT-owany i juz.

No to się zgadza z początkiem wątku.

>+ Ale......... doszliśmy do innego problemu, od którego momentu kasa fiskalna
>+ i ........... bardzo grzeczna Pani(naprawdę tak było) wymiekła i poprosiła
>+ mnie o kontakt jutro, co z pewnością uczynię.

Akurat tu problemu raczej nie powinno być: jeśli chodzi o zwolnienie
kwotowe to liczy się *cały obrót* i tyle. A innego niż "kwotowe"
sobie nie umiem dla komisu wyobrazić :)
To że określenie *jak* wyznaczyć limit kwotowy[1] jest wyższą szkołą
jazdy z prawdopodobnym poślizgiem (i bolesnymi możliwymi skutkami)
tośmy przedyskutowali niedawno...
[1] ...w roku rozpoczęcia. Bo "w trakcie" już jest prosto :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:

> On Tue, 6 Jan 2004, ................AA.................... wrote:
> [...]
>>+ Byłem w US i...........
>>+ Z VAT-em uzgodniłem z Panią z okienka że........ muszę jeśli będę miał
>>złoto + bo obrót metalami szlachetnymi jest VAT-owany i juz.
>
> No to się zgadza z początkiem wątku.
>
>>+ Ale......... doszliśmy do innego problemu, od którego momentu kasa
>>fiskalna + i ........... bardzo grzeczna Pani(naprawdę tak było) wymiekła
>>i poprosiła + mnie o kontakt jutro, co z pewnością uczynię.
>
> Akurat tu problemu raczej nie powinno być: jeśli chodzi o zwolnienie
> kwotowe to liczy się *cały obrót* i tyle.


Tyle czyli ILE ?

Co jest "calym obrotem" lombardu ?

Chyba nie suma udzielonych pozyczek - prawda ?


Boguslaw

do góry