Witam.

Dnia 7 listopada 2003 o godzinie (17:48:30) napisano:
L> Jeśli kupię fakturę, to dłużnik może podnosić zarzuty wobec mnie, takie jakie
L> miał wobec wystawcy faktury (reklamacje towaru itp.).

Jezeli juz uzupelniamy informacje, o tym, czym sie rozni w obroceie
gospodarczym weksel od faktury, to trzeba wyjasnic, ze ja nie
proponuje zakupu faktury tylko sprzedaz :). Po drugie, jesli
dluznik odbiorcy faktury, ktora kupil fakture dokona potracenia
wierzytelnosci, to w zasadzie problem z wykazaniem "nieslusznosci"
potracenia spoczywa juz na odbiorcy faktury. Ale jesli okaze sie, ze
platnosc byla niewymagalna, to dzieki odpowiedniej umowie cesji
wierzytelnosci mozna jej nadal dochodzic takze od sprzedawcy faktury.

L> Weksel jest o wiele pewniejszym zabezpieczeniem niż faktura.

W to nikt nie watpi. Podwazam to, ze ponisze jest sluszne w kazdej
sytuacji:

L> Sprzedając na
L> fakturę dawałbym 30 dni kredytu, a na weksel - 90. Myślisz, że nie miałbym
L> chętnych na wystawienie weksla?
L> (długości terminów podałem przypadkowo :)

Przy zalozeniu, ze wartosci ktore przykladowo podales, bylyby
zastosowane w rzeczywistosci, przewaga weksla wcale nie jest taka
duza. W 90 dniu otrzymuje nakaz zaplaty za fakture z terminem 30
dniowym, pod warunkiem zlozenia pozwu w trybie nakazowym automatycznie
po uplynieciu terminu.

>> Najecie adwokata jest proste. _Skuteczne_ przeprowadzenie postepowania
>> sadowego, nawet upominawczego - wcale proste _byc nie musi_. Nie wierze,
>> ze jestes w stanie wyjasnic przez e-mail postepowanie pasujace do
>> kazdego przypadku. Zbyt wiele jest mozliwosci , ktore moga
>> skomplikowac kazde postepowanie. Jesli sie myle, prosze o maila w tym
>> watku, to odszczekam. Ale jesli Ci wykaze, ze sie mylisz, to poprosze
>> o to samo :)))

L> Dwa założenia:
L> 1. weksel jest prawidłowo wypełniony,
L> 2. kwota na wekslu jest zgodnie z prawem wymagalna.

Chyba sie nie zrozumielismy, bo ja nie pisalem o postepowaniu z
weksla, tylko o "nakazowce" z faktury:

L> Postępowanie nakazowe:
L> a. piszemy pozew, naklejamy znaki sądowe, składamy do sądu
L> b. otrzymujemy nakaz zapłaty, czekamy na uprawomocnienie,
L> c. składamy wniosek o nadanie klauzuli wykonalności,
L> d. idziemy do komornika.

Tak myslalem, ze bedzie wygladac ta procedura do wszystkich
przypadkow. A teraz posadzmy kilku przykladowych przedsiebiorcow,
ktorzy skladaja pozew 1 raz w zyciu. Jestem przekonany, ze zatrzymaja
sie na punkcie a Twojej listy, nie dochodzac nawet do "naklejamy
znaki sądowe".

L> Warto również zauważyć, że nakaz zapłaty z weksla w postępowaniu nakazowym jest
L> prawomocny pomimo wniesienia zarzutów, chyba że zajdą naraz dwa poniższe
L> warunki:
(...)
L> !!! Zauważ, że czegoś takiego nie ma przy nakazie zapłaty z faktury.

Zauwazylem.

L> Jeśli ktoś zacznie uważać, że potrzebuje prawnika, to na każdym etapie
L> postępowania może go nająć. Jednak w 99% prostych spraw pomiędzy drobnymi
L> przedsiębiorcami nie byłby on konieczny.

OK. Ale poczatkujacy przedsiebiorca w 99% nie potrafi ocenic, czy jego
sprawa jest prosta czy nie.

L> Liwiusz
L> www.liwiusz.republika.pl

Liwiuszu i Gotfrydzie, niestety musze zrobic tutaj EOT, poniewaz jutro
znikam za granice* na jeden miesiac i nie bede mogl przez jakis czas
odbierac poczty z listy. Serdecznie pozdrawiam, choc tematu nie
wyczerpalismy...

*jakby byly pytania z zakresu prawa (szczegolnie podatkowego)
Irlandii, to chetnie sie dowiem na miejscu i podziele sie z grupa
wrazeniami :)

---
Krzysztof A. Ziembik mailto:k...@o...pl

--
Zaloz prywatne forum:
http://forum.onet.pl

do góry

Witam.

Dnia 8 listopada 2003 o godzinie (08:44:50) napisano:
GSn> On Fri, 7 Nov 2003, Liwiusz wrote:
GSn> [...]
>>+ Dokładnie miałem na myśli fakturę z napisem "zapłacono wekslem".

GSn> ...ufff, nie będzie dyskusji co z tym czteropakiem :)

E tam, moze by jakis fundusz socjalny otworzyc i tam skladowac
te czteropaki obiecane przy zakladaniu sie. Niezaleznie od wyniku
zakladu, mozna by je rodzielic miedzy tych, co uczestnicza w
zakladzie. Chociaz wtedy, to pewnie z grupy prawo.podatki zrobilaby
sie grupa prawo.podatki.hazard.piwo :))))

Serdecznie pozdrawiam,
---
Krzysztof A. Ziembik mailto:k...@o...pl

--
Zaloz prywatne forum:
http://forum.onet.pl

do góry

On Mon, 10 Nov 2003, Krzysztof A. Ziembik wrote:
[...]
>+ >>+ Ale jak Ty sobie wyobrazasz taka transakcje z klientem? Ty mu fakture
>+ >>+ z terminem platnosci, a on Ci dodatkowo weksel oderwany od faktury???
>+
>+ GSn> Nie psze Pana.
>+ GSn> Na fakturze taki napis:
>+ GSn> "zapłata wekslem".
>+ GSn> Na wekslu: "WEKSEL własny, bez prostestu, płatny 12.12.2003 w Zabrzu
>+ GSn> ul....".
>+
>+ OK. Jak taki, to jednak umowa do weksla jest, o ktorej wspominalem:
>+
>+ >>+ Myslmy rozsadnie. Do takiego weksla powinna byc umowa, ktora

Nie, nie.
Weksel jest właśnie *bez* umowy. Jest *zapłatą* za fakturę.

>+ >>+ stwierdza, ze jest on zwiazany z faktura i pozwala np. takze naliczyc
>+ >>+ odsetki.

Nie zgadzam się :)
Odsetki mogą być określone na wekslu, ale to są odsetki *za weksel*.
Faktura *jest zapłacona* (cała !) w momencie przyjęcia weksla, w tym
momencie już nic ponadto *za fakturę* się nie należy :)
Jak dokonam kompensaty - to *też* w momencie kompensaty realizuję
zapłatę "płacąc" wartością jednej faktury za płatność drugiej
faktury - *bez* zawierania jakichkolwiek umów.

>+ I wszystko gra :)

Gra :), acz nie zgadzam się z interpretacją :)

>+ GSn> Nie spodziewałem się takiej propozycji z twojej strony :),
>+ GSn> co miało być na polu "płatność" faktury ?
>+
>+ Na razie nie mam takiego pola na fakturze,

:)

[...]
>+ GSn> Mogę na fakturze umieścić "zapłata kompensatą" ?
>+ GSn> A mogę "zapłata wekslem" ?
>+
>+ Mozesz na fakturze napisac takze inne rzeczy, np. platnosc tylko
>+ gotowka, gdy faktura na 20 000 zl. ;)

Dobrze, dobrze. Już ty wiesz o co pytałem ;)

>+ GSn> Najwyraźniej wnioski sterują w stronę (IMO logiczną) że
>+ GSn> "płatność" zapodana w PDG dotyczy "przekazania kwoty
>+ GSn> *pieniężnej*", czyli nie obejmuje "praw majątkowych".
>+
>+ A wiec zgoda co do meritum.

Ufff... :)

pozdrowienia, Gotfryd
(CC do autora, jak wróci będzie miał stosik poczty ;))

do góry