Jak wiadomo zmnienily sie zasady opodatkowania
uslugi dostepu do internetu. Do tej pory odliczalem sobie
koszt dostepu do internetu (linia tel. i neostrada sa na mojego
ojca a ja mam ze starym umowe użyczenia tychże urządzen)
jako koszt mojej dzialalnosci (uslugi komputerowe, KPiR nie vatowiec).
I teraz mam zagadke, jak dalej mam odliczac ten koszt. Do starego
teraz beda przychodzic faktury z zerowa stawka Vat ja mam z
tej uslugi kozystac jako firma dla ktorej podobno ta usluga
jest drozsza o 22%.

Moze ktos tu jest w podobnej sytuacji i juz to roztrzasnol niech
wiec mi doradzi jakas madra glowa.

ANIOŁ

do góry

Dnia 21 maj o godzinie 02:20, na pl.soc.prawo.podatki, ANIOŁ napisał(a):

> Jak wiadomo zmnienily sie zasady opodatkowania
> uslugi dostepu do internetu. Do tej pory odliczalem sobie
> koszt dostepu do internetu (linia tel. i neostrada sa na mojego
> ojca a ja mam ze starym umowe użyczenia tychże urządzen)
> jako koszt mojej dzialalnosci (uslugi komputerowe, KPiR nie vatowiec).
> I teraz mam zagadke, jak dalej mam odliczac ten koszt. Do starego
> teraz beda przychodzic faktury z zerowa stawka Vat ja mam z
> tej uslugi kozystac jako firma dla ktorej podobno ta usluga
> jest drozsza o 22%.

W takim przypadku Twój ojciec świadczy usługi dostępu do Internetu - więc
winien płacic 22% podatek VAT za Neostradę.
http://www.neostrada.pl/tpsa/run?n=info&p1=cennik
albo
http://www.neostrada.pl/tpsa/run?n=info&p1=cennik_ne
ostrada_plus


--
Pozdro... Artur Ch.
GG: 997997 ICQ: 99380423
From: zaROTowany
http://www.elektro-instal.com/naprawa_komputera.pdf

do góry

Dnia 21 maj o godzinie 05:59, na pl.soc.prawo.podatki, Artur Ch.
napisał(a):


>> I teraz mam zagadke, jak dalej mam odliczac ten koszt. Do starego
>> teraz beda przychodzic faktury z zerowa stawka Vat ja mam z
>> tej uslugi kozystac jako firma dla ktorej podobno ta usluga
>> jest drozsza o 22%.
>
> W takim przypadku Twój ojciec świadczy usługi dostępu do Internetu - więc
> winien płacic 22% podatek VAT za Neostradę.
> http://www.neostrada.pl/tpsa/run?n=info&p1=cennik
> albo
> http://www.neostrada.pl/tpsa/run?n=info&p1=cennik_ne
ostrada_plus


Ponadto, tak gwoli dokładności, macie tą Neostradę w _jednym_ lokalu - tak?
Bo jeżeli nie - to Twój ojciec nielegalnie ją udostępnia, co jest
równoznaczne ze złamaniem Regulaminu świadczenia usługi Neostrada przez TP
S.A. i narażony byłby na dosyć dotkliwe koszty finansowe.


--
Pozdro... Artur Ch.
GG: 997997 ICQ: 99380423
From: zaROTowany
http://www.elektro-instal.com/naprawa_komputera.pdf

do góry

Artur Ch. naklikał posta o treści następującej:


> W takim przypadku Twój ojciec świadczy usługi dostępu do Internetu -
> więc winien płacic 22% podatek VAT za Neostradę.
A co w sytuacji gdy ojciec nie prowadzi żadnej działalności gosp. Po prostu
mieszkają razem i Anioł wykorzystuje wspólne mieszkanie prywatne do swojej
działalności(sporo jest takich "firm") więc wrzuca w koszty np. 0.3
czynszu, 0.5 rozmów telefonicznych, 0,3 prądu itd. Dalej ojciec ma płacić
VAT czy tam naliczać? Dziwne to państwo.

--
Henryk Kwiatek

do góry

Dnia 21 maj o godzinie 09:48, na pl.soc.prawo.podatki, NewOne napisał(a):


>> W takim przypadku Twój ojciec świadczy usługi dostępu do Internetu -
>> więc winien płacic 22% podatek VAT za Neostradę.
>
> A co w sytuacji gdy ojciec nie prowadzi żadnej działalności gosp. Po prostu
> mieszkają razem i Anioł wykorzystuje wspólne mieszkanie prywatne do swojej
> działalności(sporo jest takich "firm") więc wrzuca w koszty np. 0.3
> czynszu, 0.5 rozmów telefonicznych, 0,3 prądu itd.


Nie jestem specem, ale skoro ojciec wynajmuje część swojego mieszkania pod
działalność gospodarczą Anioła - winni mieć sporządzoną umowę dzierżawy z
której ów ojciec powinien zapłacić podatek od tej dzierżawy. Jeżeli jest to
umowa użyczenia bezpłatnego - Anioł chyba nie może niczego odliczyć - bo
przecież otrzymuje dzierżawę "za darmo".
Jak też chcesz wliczyć przedmiotowe rozmowy telefoniczne - skoro faktura
przychodzi na ojca a ten nie prowadzi działalności by zrefakturować
telefon? Ba, tutaj się rodzi kolejny problem - które rozmowy są wykonywane
przez ojca a które przez firmę Anioła? Dodatkowo, nie wiem jak z
telekomunikacją, ale w energetyce nie mając koncesji na obrót energią - nie
można jej /odsprzedawać/ - Anioł musiałby mieć swój przyłącz energetyczny i
podpisaną umowę o dostarczanie energii elektrycznej


> Dalej ojciec ma płacić VAT czy tam naliczać? Dziwne to państwo.


No cóż - dziwne....;)
Ale patrząc trzeźwo - ojciec jednak udostępnia dostęp do internetu innemu
podmiotowi/osobie.
Jestem ciekaw wszakże rozwiązania tego tematu.


--
Pozdro... Artur Ch.
GG: 997997 ICQ: 99380423
From: zaROTowany
http://www.elektro-instal.com/naprawa_komputera.pdf

do góry

ANIOŁ napisał(a):
>
> I teraz mam zagadke, jak dalej mam odliczac ten koszt. Do starego
> teraz beda przychodzic faktury z zerowa stawka Vat

1. Blad. Dla uzytkownikow indywidualnych dostep do internetu jest
_zwolniony_ z VAT - to nie to samo, co zerowa stawka. Takiego VAT
odliczyc nie mozna.
>> ja mam z
> tej uslugi kozystac jako firma dla ktorej podobno ta usluga
> jest drozsza o 22%.

2. Tez nie - ty, jako osoba fizyczna nieprowadzaca dzialalnosci
gospodarczej na dostep szerokopasmowy do internetu, tez powinienies
placic wg stawki "zw." z VAT.

pzdr
A.
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo.podatki

do góry

On Fri, 21 May 2004, Artur Ch. wrote:

>+ Dnia 21 maj o godzinie 09:48, na pl.soc.prawo.podatki, NewOne napisał(a):
[...]
>+ Nie jestem specem, ale skoro ojciec wynajmuje część swojego mieszkania pod
>+ działalność gospodarczą Anioła - winni mieć sporządzoną umowę dzierżawy z
>+ której ów ojciec powinien zapłacić podatek od tej dzierżawy.

Jeśli - to tak. Zastrzegam że dzierżawa to chyba za gruba armata
- IMHO najem to góra :)

>+ Jeżeli jest to
>+ umowa użyczenia bezpłatnego - Anioł chyba nie może niczego odliczyć - bo
>+ przecież otrzymuje dzierżawę "za darmo".

Trzeba przyznać, że dobrze iż poczekałem ;) - najwyraźniej masz rację.
Ale... pod warunkiem iż chodzi o lokal jako taki, a nie "uslugę
telefoniczną" :) (zapis "nie stanowią kosztów uzyskania" jest przy
punkcie dot. nieruchomości).

>+ Jak też chcesz wliczyć przedmiotowe rozmowy telefoniczne - skoro faktura
>+ przychodzi na ojca a ten nie prowadzi działalności by zrefakturować
>+ telefon?

A tu to ja mam inne pytanie: na jakiej podstawie min.fin. łaskaw był
wydać interpretację iż podatnicy mogą w ramach wyznaczania podstawy
podatku ryczałtowego od najmu *nie ujmować* w kwocie przychodu wydatków
ponoszonych przez najemcę - ale w ramach umowy zawartej przez wynajmują-
cego ??
Interpretacja jest zgodna ze "zdrowym rozsądkiem". Ale sprzeczna z literą
prawa, jak na mój gust :> (jeśli o to chodzi że przepis jest sprzeczny ze
zdrowym rozsądkiem to przecież nic dziwnego :>)
Więc... jeśli faktura "przychodzi na wynajmującego" i może on jej NIE
policzyć do dochodu z ryczałtu (czyli uznać że jest to koszt NAJEMCY,
a nie jego) to... to dlaczego ojciec też nie miałby udawać że to nie jego
koszt ? ;)
Oczywiście "widzę problem": zaden podatnik nie zaskarży do WSA
interpretacji MF lub postanowienia US działającego na jego korzyść :),
a US pewnie się na zwierzchnika też skarżyć nie będzie ;)
Zaś "jawnej interpretacji" dla innego przypadku - czyli takiego jak
omawiamy - nie ma, zaś nie wiem jak sąd rozpatrywałby powołanie się
na "taką samą logikę wykładni" (co próbowałem uczynić powyżej :])

>+ Ba, tutaj się rodzi kolejny problem - które rozmowy są wykonywane
>+ przez ojca a które przez firmę Anioła?

Prawda.
Ja "tylko" zaznaczam iż nasze prawo odeszło tak daleko od logiki,
zdrowego rozsądku *oraz zasad interpretacji i stosowania prawa* że
zawsze jest dziura w całym :(

>+ Dodatkowo, nie wiem jak z
>+ telekomunikacją, ale w energetyce nie mając koncesji na obrót energią - nie
>+ można jej /odsprzedawać/

Mam szukać wyroków SN dokonujących wykładni pojęcia "refaktura" ?
Jestem skłonny uznać że przepisy się zmieniły, ale IMHO logika wywodów
SN zostaje ta sama przy aktualnych przepisach :)
FYI: "refaktura" pozwala właśnie na dokonywanie takich transakcji
- obrotu towarem, prawem lub usługą do której "odsprzedający" nie ma
uprawnień. Wymaga się w szczgólności aby nie naliczał marży oraz
by "odsprzedaż" była dokonywana na podstawie POMIARU !

>+ - Anioł musiałby mieć swój przyłącz energetyczny
>+ i podpisaną umowę o dostarczanie energii elektrycznej

Znam firmę która refakturowała wodę i prąd dłuższy czas.
Raz się załapała na karę z powodu nieprawidłowego rozliczania
VAT :[ ("nie w tym miesiącu" !) i tyle.

>+ > Dalej ojciec ma płacić VAT czy tam naliczać? Dziwne to państwo.
>+
>+ No cóż - dziwne....;)
>+ Ale patrząc trzeźwo - ojciec jednak udostępnia dostęp do internetu innemu
>+ podmiotowi/osobie.

Przyznam że tu jest trudność :(
Kiedyś wałkowaliśmy ten problem na grupie: skoro WOLNO refakturować
towar który sprzedawać może tylko "akcyzowiec", to dlaczego nie
miało by to dotyczyć również nieakcyzowca nieVATowca :)
Ale na ten temat wyroków na HDD nie mam :(

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry

Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
> On Fri, 21 May 2004, Artur Ch. wrote:
>
>
>>+ Dnia 21 maj o godzinie 09:48, na pl.soc.prawo.podatki, NewOne napisał(a):
>
> [...]
>
>>+ Nie jestem specem, ale skoro ojciec wynajmuje część swojego mieszkania pod
>>+ działalność gospodarczą Anioła - winni mieć sporządzoną umowę dzierżawy z
>>+ której ów ojciec powinien zapłacić podatek od tej dzierżawy.
>
>
> Jeśli - to tak. Zastrzegam że dzierżawa to chyba za gruba armata
> - IMHO najem to góra :)
>
>
>>+ Jeżeli jest to
>>+ umowa użyczenia bezpłatnego - Anioł chyba nie może niczego odliczyć - bo
>>+ przecież otrzymuje dzierżawę "za darmo".
Tak na osłodę przykład że od ojca nie ma tutaj żadnego najmu:

Lokalizacja: Wyjaśnienia urzędów skarbowych woj.mazowieckiego w
zakresie przepisów prawa podatkowego

Pytanie:
Jestem osobą fizyczną prowadzącą pozarolnicza działalności gospodarczą
opodatkowaną na zasadach ogólnych. Na podstawie umowy o bezpłatnym
użytkowaniu, chciałabym wykorzystywać do celów swojej firmy samochód
osobowy, stanowiący własność mojego ojca, który nie prowadzi żadnej
działalności zarobkowej, jest zatrudniony z tytułu umowy o pracę.
Proszę o udzielenie odpowiedzi na następujące pytania:
a) czy wartość tego świadczenia (po przeliczeniu wg cen rynkowych
stosowanych w obrocie rzeczami), stanowi przychód z prowadzonej przeze
mnie działalności?
b) czy w tej sytuacji mają zastosowanie przepisy art. 14 ust. 2 pkt 8
ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, które wyłączają z
przychodów wartość świadczeń otrzymanych od osób z I i II grupy
podatkowej w rozumieniu przepisów o podatku od spadków i darowizn?
c) czy wartość tego świadczenia stanowi przychód oddającego rzecz do
używania czyli mojego ojca?
Odpowiedź:
Odpowiadając na zapytanie zgodnie z art. 14a § 1 ustawy z dnia 29
sierpnia 1997r. Ordynacja podatkowa (Dz. U. Nr 137 z 1997r., poz. 926 z
późn. zm.), Urząd informuje, że zgodnie z art. 14 ust. 2 pkt. 8 ustawy z
dnia 26 lipca o podatku dochodowym od osób fizycznych (Dz. U. Nr 14,
poz. 176 z późn. zm.) w brzmieniu nadanym art. 1 ust. 11 lit. b) ustawy
z dnia 27 lipca 2002r. o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób
fizycznych oraz o zmianie niektórych innych ustaw (Dz. U. Nr 141 z
2002r., poz. 1182 z późn. zm.) od 1 stycznia 2003r. przychodem z
działalności gospodarczej jest wartość otrzymanych świadczeń w naturze i
innych nieodpłatnych świadczeń, obliczonych zgodnie z art. 11 ust. 2-2b,
z wyjątkiem otrzymanych od osób zaliczonych do I i II grupy podatkowej w
rozumieniu przepisów o podatku od spadków i darowizn. Zgodnie z art. 14
ust. 3 ustawy z dnia 28 lipca 1983r.o podatku od spadków i darowizn
(Dz.U. z 1997r. Nr 16, poz. 89 z późn.zm.) do grupy I zalicza się -
małżonka, zstępnych (dzieci), wstępnych (rodziców), pasierba, zięcia,
synową, rodzeństwo, ojczyma, macochę i teściów.
Ponieważ nieodpłatne świadczenie w naturze tj. bezpłatne użytkowanie
samochodu (którego właścicielem jest Pani ojciec) używanego przez Panią
do celów prowadzenia działalności gospodarczej byłoby dokonane przez
osobę zaliczoną do I grupy podatkowej w rozumieniu przepisów o podatku
od spadków i darowizn tj. przez Pani ojca i w związku z tym nie wystąpi
u Pani przychód w rozumieniu art. 14 ust. 2 pkt. 8 ustawy z dnia 26
lipca o podatku dochodowym od osób fizycznych (Dz. U. Nr 14, poz. 176 z
późn. zm.)
U właściciela rzeczy oddanej do bezpłatnego użytkowania również nie
wystąpi przychód w rozumieniu ustawy o podatku dochodowym od osób
fizycznych.

do góry

On Sat, 22 May 2004, a wrote:

>+ Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
>+ > On Fri, 21 May 2004, Artur Ch. wrote:
[...]
>+ > Jeśli - to tak. Zastrzegam że dzierżawa to chyba za gruba armata
>+ > - IMHO najem to góra :)
>+ >
>+ >>+ Jeżeli jest to
>+ >>+ umowa użyczenia bezpłatnego - Anioł chyba nie może niczego odliczyć - bo
>+ >>+ przecież otrzymuje dzierżawę "za darmo".
>+ Tak na osłodę przykład że od ojca nie ma tutaj żadnego najmu:

Formalnie inaczej: jeśli BĘDZIE najem to BĘDZIE podatek.
Jeśli jest uzyczenie - to nie ma podatku "od najmu" o ile użyczenie
jest od rodziny :), co przytaczasz (i to prawda).
Ale problem był inny: pytający chce *zaliczyć w koszt* coś co grupowicze
zaklasyfikowali jako "część użyczenia lub najmu"; jeśliby *tak*
sklasyfikować - to NIE MOŻE niczego uznać za KUP !
Ja mam wątpliwości... a minister tak "zinterpretował" (inny !) przepis
że zupełnie nie wiadomo jak jeża podejść :[

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry

> 2. Tez nie - ty, jako osoba fizyczna nieprowadzaca dzialalnosci
> gospodarczej na dostep szerokopasmowy do internetu, tez powinienies
> placic wg stawki "zw." z VAT.
>
> pzdr
> A.
> --
> Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.prawo.podatki

A ja w otrzymałam dzisiaj w mojej firmie a jest to
Sp.z o.o. i nie świadczy usług internetowych fakturę z Netii gdzie VAT jest
22% i jednocześnie fakturę z TPS-y ze zwolnieniem z VAT za usługi
internetowe.
Podsumowując każdy interpretuje sobie przepis o zwolnieniu z Netu jak mu się
podoba - z tego wynika.
Ale jak jest dobrze ?

do góry