Witam

W dniu 2016-08-31 o 11:27, W pisze:

>> Oprocz tego mamy 900 mld dlugow, uzbierane przez poprzednie rzady (w
>> tym i PiS),
>> od ktorych trzeba placic odsetki, prowizje przy rolowaniu, no i
>> rolowac trzeba.
>> I rzad nie zamierza ich wcale splacac, a wrecz zamierza podniesc do
>> 960 mld.
>> Tzn czesc splaci, ale pieniadze na te splaty pozyczy.
>>
>> Ale ... wszystkie panstwa tak maja.
>
> Na czele chyba USA? Oni też mają tyci-tyci dług z tego co pamiętam?

Maja dlug duzo wyzszy do PKB niz np. Polska ale oni maja taki jeden
plus, ze sa producentem USD, ktore jak na razie praktycznie caly swiat
chce brac. A np. zlotowek jakos nikt w swiecie za bardzo nie chce.
Dlatego nasz dlug jest w duzej czesci w walutach obcych, ostatnio nawet
w chinskich juanach. I trzeba bedzie oddac te waluty obce a amerykanie w
razie W moga nadrukowac tyle USD zeby splacic. My sobie USD, EUR czy CHF
nie nadrukujemy. Pewnie za jakis czas USD straci swoja role w swiecie
ale male szanse zeby PLN przejal jego role, szybciej to EUR:

"Na koniec 2014 roku ok. 33% wszystkich oficjalnych rezerw walutowych
było trzymanych w dolarach, a ok. 12 % euro[4]." to cytat z Wiki
https://pl.wikipedia.org/wiki/Rezerwy_walutowe

W Polsce wiekszosc dlugu jest dlugiem zewnetrznym, bo az 40% PKB:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_e
xternal_debt

>
>>>> No i poprzednie rzady tez mialy co roku spory deficyt
>>> Jak każde chętnie rozdają nie z własnej kieszeni.
>>
>> No coz, jesli czlowiek np buduje dom na kredyt, i uwaza to za dobra
>> inwestycje (chyba, ze we franku),
>> to czemu panstwo nie mialoby zbudowac szpitala czy mostu na kredyt ?

Dom w ktorym sie mieszka to nie inwestycja tylko konsumpcja :)
Roznica miedzy zwyklym czlowiekiem a panstwem jest zasadnicza. Czlowiek
bierze kredyt i pozniej z kazda splata ma coraz mniejsze zadluzenie
(oczywiscie przypadek CHF wywraca to ale ogolnie tak to powinno
dzialac). Panstwo tymczasem zadluza sie coraz bardziej i nie widac kiedy
by to zadluzenie mialo malec.


>
> Ale mnie wciąż zastanawiają w sumie dwie rzeczy:
> * czy są państwa bez długu?

Według wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_p
ublic_debt
np. Korea Polnocna tylko 0.4% PKB a Korea Poludniowa 33,7%. Jednak
wolalbym mieszkac w Korei Poludniowej niz Polnocnej...



> * jak to jest, że ludzie/firmy raczej muszą funkcjonować bez długów a
> państwo jakoś rozpierdziela wszysko i chce więcej?

Duzy moze wiecej. Ludzie odpowiedzialni za finanse panstw wydaja nie
swoje ;)

Pozdrawiam,
Marcin

do góry

Użytkownik "Marcin" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:57cf2f20$0$650$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2016-08-31 o 11:27, W pisze:
>> Ale ... wszystkie panstwa tak maja.
>
> Na czele chyba USA? Oni też mają tyci-tyci dług z tego co pamiętam?

>Maja dlug duzo wyzszy do PKB niz np. Polska ale oni maja taki jeden
>plus, ze sa producentem USD, ktore jak na razie praktycznie caly
>swiat chce brac. A np. zlotowek jakos nikt w swiecie za bardzo nie
>chce.

W dodatku - oni sobie "drukuja", a my przy obecnej ustawie musimy miec
podkladke w walucie ..

>Dlatego nasz dlug jest w duzej czesci w walutach obcych, ostatnio
>nawet w chinskich juanach. I trzeba bedzie oddac te waluty obce a
>amerykanie w razie W moga nadrukowac tyle USD zeby splacic. My sobie
>USD, EUR czy CHF nie nadrukujemy. Pewnie za jakis czas USD straci
>swoja role w swiecie ale male szanse zeby PLN przejal jego role,
>szybciej to EUR:

No, EUR ma ostatnio niezby pewna pozycje.
Juan czy zloto ?

>W Polsce wiekszosc dlugu jest dlugiem zewnetrznym, bo az 40% PKB:
>https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_
external_debt

ale zauwaz, ze to dlug publiczny i prywatny !

Dziwi tu troche dysproporcja UK i US.
Tyle prywatnych pozyczek do UK trafilo ?

Tu jest sam publiczny - chyba maja na mysli tylko federalny.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_p
ublic_debt

USA ma 104, 106 i 87 % ... ale ... jaka czesc z tego to jest dlug w
FRS ?

UK z kolei jest ciekawe - bo w 2007 mialy raptem 44% GDP, a w 2011 juz
83%.
Tyle rzad pozyczyl na przetrwanie, czy tak im GDP spadl ?

A moze ... jesli niemieckim wzorem oprocentowanie spadlo ponizej zera,
to rzad slusznie pozyczal :-)

>>>>> No i poprzednie rzady tez mialy co roku spory deficyt
>>>> Jak każde chętnie rozdają nie z własnej kieszeni.
>>> No coz, jesli czlowiek np buduje dom na kredyt, i uwaza to za
>>> dobra
>>> inwestycje (chyba, ze we franku),
>>> to czemu panstwo nie mialoby zbudowac szpitala czy mostu na kredyt
>>> ?

>Dom w ktorym sie mieszka to nie inwestycja tylko konsumpcja :)

Taki amerykanski z dykty to moze, taki solidny murowany, to wnukom
mozna zostawic :-)
A konsumpcja to jest wynajem domu/mieszkania :-)

>Roznica miedzy zwyklym czlowiekiem a panstwem jest zasadnicza.
>Czlowiek bierze kredyt i pozniej z kazda splata ma coraz mniejsze
>zadluzenie Panstwo tymczasem zadluza sie coraz bardziej i nie widac
>kiedy by to zadluzenie mialo malec.

Ale tak nie musi przeciez byc.
No ale jest. Choc z uwzglednieniem inflacji/przyrostu GDP ...

J.

do góry

"Marcin" 57cf2f20$0$650$6...@n...neostrada.pl

> Maja dlug duzo wyzszy do PKB niz np. Polska ale
> oni maja taki jeden plus, ze sa producentem USD,

USA mają wojsko.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/......

do góry

"J.F." 57d02397$0$12544$6...@n...neostrada.pl

> W dodatku - oni sobie "drukuja", a my przy obecnej ustawie musimy miec podkladke w
walucie ..

USA wygrały II wojnę światową.

Zobacz, jaki udział gospodarki przypadał na USA tuż po tej wojnie.
USA wygrały II wojnę światową, reszta świata niewiele produkowała,
więc USA narzuciły światu swoje warunki. Kolejne lata były ozdobione
kolejnymi wojnami: zimną wojną, wojnami gospodarczymi, interwencjami
militarnymi bądź gospodarczymi itd...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/......

do góry

Witam

W dniu 2016-09-07 o 16:26, J.F. pisze:

> W dodatku - oni sobie "drukuja", a my przy obecnej ustawie musimy miec
> podkladke w walucie ..

Co za problem zmienic ustawe gdy zajdzie taka potrzeba? Mniej wiecej
taka jak w USA gdy dochodza do kolejnego limitu zadluzenia. Jest teatr w
kongresie o kolejne zwiekszenie limitu zadluzenia USA i jeszcze sie nie
zdazylo zeby nie zwiekszyli.

> No, EUR ma ostatnio niezby pewna pozycje.

Pewna czy nie ale jak na razie skutecznie wygryza USD z rezerw i w
najblizszej przyszlosci raczej jedyna alternatywa dla USD na rezerwy.

> Juan czy zloto ?

Masz dane ze jakis kraj ma znaczace dla siebie rezerwy walutowe w
juanach? Byc moze kiedys tak. Ale na razie to jest waluta niewymienialna
(plan wymienialnosci na 2020) wiec nie ma o czym gadac.
Zloto to surowiec ktorego glownym zastosowaniem jest lezec i zapewniac
wlascicielowi bogactwo - jego wartosc jest bardzo umowna. Kiedys
widzialem zestawienie jakiegos funduszu, ze zastosowanie zlota to 60% -
inwestycje, 30% - bizuteria, a 10% - realne zastosowanie techniczne.

> Taki amerykanski z dykty to moze, taki solidny murowany, to wnukom mozna
> zostawic :-)

Nadal jest to konsumpcja bo zadnego zwrotu z inwestycji nie ma:)
Co do zostawiania wnukom to raczej bym o tym nie myslal (nawet
dzieciom). Lepiej zainwestowac w lepsza edukacje.
O ile bedzie wtedy jeszcze cos warte (chocby kwestia lokalizacji czy ile
wtedy bedzie ludnosci).
Z drugiej strony po to sie inwestuje zeby moc sobie na konsumpcje pozwolic.

> A konsumpcja to jest wynajem domu/mieszkania :-)

Jak wynajmujesz komus to inwestycja jak od kogos by mieszkac to konsumpcja.

>
>> Roznica miedzy zwyklym czlowiekiem a panstwem jest zasadnicza.
>> Czlowiek bierze kredyt i pozniej z kazda splata ma coraz mniejsze
>> zadluzenie Panstwo tymczasem zadluza sie coraz bardziej i nie widac
>> kiedy by to zadluzenie mialo malec.
>
> Ale tak nie musi przeciez byc.

Nie musi byc, ale jest:)

Pozdrawiam,
Marcin

do góry

Użytkownik "Marcin" napisał w wiadomości
W dniu 2016-09-07 o 16:26, J.F. pisze:
>> W dodatku - oni sobie "drukuja", a my przy obecnej ustawie musimy
>> miec
>> podkladke w walucie ..

>Co za problem zmienic ustawe gdy zajdzie taka potrzeba?

Potrzeba zachodzi co roku czy nawet co miesiac.
Taka minimalna potrzeba, bo jak widac, od wielu lat mozemy z tym zyc.
Nie wiem czy jakies traktaty/dyrektywy unijne nas do tego nie
zobowiazuja - no coz, w razie duzej potrzeby i to mozna olac.

Ja oczywiscie dostrzegam i druga strone, jest potrzeba ograniczania
zapedow i wydatkow rzadu, bo znow zrobia hiperinflacje, tym niemniej
skutek jest taki, ze aby zwiekszyc ilosc zlotowek w obiegu trzeba do
NBP dostarczyc waluty lub zloto.
Takie USA "drukuje" sobie dolary, a my rozsadnej ilosci zlotowek nie
mozemy, tylko musimy ten "papier" z USA kupic.

Jesli podobne zasady sa krajach z euro ... to wychodzi na to, ze cala
Europa placi USA i nie bardzo wie za co ...

>> No, EUR ma ostatnio niezby pewna pozycje.
>Pewna czy nie ale jak na razie skutecznie wygryza USD z rezerw i w
>najblizszej przyszlosci raczej jedyna alternatywa dla USD na rezerwy.

A jak sie EU rozpadnie, albo Wlochy oglosza bankructwo ?

>> Juan czy zloto ?
>Masz dane ze jakis kraj ma znaczace dla siebie rezerwy walutowe w
>juanach? Byc moze kiedys tak. Ale na razie to jest waluta
>niewymienialna (plan wymienialnosci na 2020) wiec nie ma o czym
>gadac.

2020 to calkiem bliska przyszlosc :-)

>> Taki amerykanski z dykty to moze, taki solidny murowany, to wnukom
>> mozna
>> zostawic :-)
>Nadal jest to konsumpcja bo zadnego zwrotu z inwestycji nie ma:)
>Co do zostawiania wnukom to raczej bym o tym nie myslal (nawet
>dzieciom).

Dzieci to beda musialy gdzies mieszkac i wnuki wychowywac zanim
umrzesz.
Wiec dla nich to troche za pozno. Ale wnukom czy prawnukom sie moze
przydac :-)

>Lepiej zainwestowac w lepsza edukacje.

Zeby mogly placic wiecej za wynajem mieszkania ? :-)

>Z drugiej strony po to sie inwestuje zeby moc sobie na konsumpcje
>pozwolic.

>> A konsumpcja to jest wynajem domu/mieszkania :-)
>Jak wynajmujesz komus to inwestycja jak od kogos by mieszkac to
>konsumpcja.

Otoz to - by mieszkac.
Wielka konsumpcja ...

J.

do góry

"Marcin" 57d1b77e$0$12544$6...@n...neostrada.pl

> Co za problem zmienic ustawe gdy zajdzie taka potrzeba? Mniej
> wiecej taka jak w USA gdy dochodza do kolejnego limitu zadluzenia.
> Jest teatr w kongresie o kolejne zwiekszenie limitu zadluzenia USA
> i jeszcze sie nie zdazylo zeby nie zwiekszyli.

DTrump zapowiada rozwój armii -- raczej bez kolejnych sesji
drukarskich nie uda się...

>> No, EUR ma ostatnio niezby pewna pozycje.

> Pewna czy nie ale jak na razie skutecznie wygryza USD z rezerw
> i w najblizszej przyszlosci raczej jedyna alternatywa dla USD
> na rezerwy.

Ciekawe, dlaczego nie CHF?

>> Juan czy zloto ?





> Nadal jest to konsumpcja bo zadnego zwrotu z inwestycji nie ma:)

IMO inwestycja także. (chociażby nie trzeba daleko jechać z domu do roboty)

> Co do zostawiania wnukom to raczej bym o tym nie myslal
> (nawet dzieciom). Lepiej zainwestowac w lepsza edukacje.

Zrezygnować z fajek i pyfka...


> Z drugiej strony po to sie inwestuje zeby moc sobie na konsumpcje pozwolic.

Tylko aspołecznicy tak uważają.
Inne istoty uważają, że pracują, aby płacić podatki,
którymi opłacani są urzędnicy dofinansowujący budowanie miejsc pracy...




>>> Roznica miedzy zwyklym czlowiekiem a panstwem jest zasadnicza.
>>> Czlowiek bierze kredyt i pozniej z kazda splata ma coraz mniejsze
>>> zadluzenie Panstwo tymczasem zadluza sie coraz bardziej i nie widac
>>> kiedy by to zadluzenie mialo malec.

>> Ale tak nie musi przeciez byc.

> Nie musi byc, ale jest:)

Różnica jest prosta -- ja spłacam moje długi, lecz rządy kolejnych
kadencji spłacają długi zaciągane przez rządy kadencji poprzednich...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/......

do góry

"J.F." 57d1c4d4$0$644$6...@n...neostrada.pl

> Jesli podobne zasady sa krajach z euro ... to wychodzi na to, ze cala Europa placi
USA i nie bardzo wie za co ...

Wie za co -- za wygranie II wojny światowej.

> Dzieci to beda musialy gdzies mieszkac i wnuki wychowywac zanim umrzesz. Wiec dla
nich to troche za pozno. Ale wnukom
> czy prawnukom sie moze przydac :-)

Od 25 lat mieszkań w Polsce przybywa sporo, ale ludzi nie...

- 500+ sprawi, że dzieci przybędzie? -- pewnie tak.
- ,,Uszczelnianie'' programu rentowego sprawi, iż chorzy będą szybciej umierali?
Zdecydowanie tak. Bezpłatne leki dla seniorów pomogą części cukrzyków, lecz
ogólnie są nieznaczącym dodatkiem -- dycha plnów miesięcznie...
- podwyższanie wieku emerytalnego i obniżanie emerytur na pewno
odmłodzi społeczeństwo skutecznie.

Za 25 lat Polacy może nie będą liczniejsi, ale będą młodsi.
Tak rysuje się ,,cywilizacja życia''.

-=-

Można rzecz jasna odrzucić (czy choćby ograniczyć) chybione inwestycje
ambitnych, lecz niezbyt pracowitych i niezbyt bystrych dzieci ,,najlepszych
rodzin'' (niby PiS zamierza prowadzić wojnę przeciwko głupocie i bezczelności
polskich sędziów, ale IMO jedynie zamierza i zapowiada) aby ,,znalazły się''
środki na niezabijanie najsłabszych Polaków, jednak to droga niesssssamowicie
ryzykowna...

> Otoz to - by mieszkac.
> Wielka konsumpcja ...

Granica nie jest ostra. Można powiedzieć, że jedzenie jest inwestycją,
gdyż żywi ludzie zarabiają więcej niż dusze ludzi umarłych... ;)

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/......

do góry

W dniu 2016-08-31 19:26, J.F. pisze:
>> - podwyższa wiek emerytalny
>> - i obniza świadczenia emerytalne
>> - przy okazji oferując dodatnie programy: 500+, Mieszkanie+ oraz Koryto+
>
> No wiesz, jesli 500+ spelni zadania i zaowocuje dziecmi, to za 20 lat
> byc moze nie trzeba bedzie obnizac emerytur ani usmiercac rencistow :-)

Program jest na kredyt, więc on powiększy zadłużenie, co za tym idzie
przyczyni sie do jeszcze większych obciążeń na mieszkających, więc te
dzieci, co te 500+ biorą, się spakują i pojadą tam, gdzie takich
sztuczek nie robiono i obciążenie obywatela jest na akceptowalnym poziomie.


--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

do góry

Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" napisał w wiadomości
W dniu 2016-08-31 19:26, J.F. pisze:
>> No wiesz, jesli 500+ spelni zadania i zaowocuje dziecmi, to za 20
>> lat
>> byc moze nie trzeba bedzie obnizac emerytur ani usmiercac rencistow
>> :-)

>Program jest na kredyt, więc on powiększy zadłużenie, co za tym idzie
>przyczyni sie do jeszcze większych obciążeń na mieszkających, więc te
>dzieci, co te 500+ biorą, się spakują i pojadą tam, gdzie takich
>sztuczek nie robiono i obciążenie obywatela jest na akceptowalnym
>poziomie.

No wiesz, tam gdzie oni sie wybieraja, to podobny program jest od
dawna, tylko jeszcze wiekszy.
A i zadluzenie panstwo ma wieksze, choc na razie wyrabia (ale juz nie
zawsze).

Wiec moze nie bedzie tak zle :-)

J.

do góry