On Mon, 18 Sep 2006, Nixe wrote:

> Użytkownik <a...@o...pl> pisze:
>
>> ta wyslana w pdfie wlasciwie nie jest nic warta
>
> ??? Skąd te informacje? Czy możesz podać podstawę prawną?

Obróćmy kota ogonem:
Podaj podstawę prawną stwierdzającą "czym jest >>faktura w PDFie<<" :)

IMO alwik ma rację: jeśli przez "wysłaną w PDFie" rozumiemy *zbiór*
danych, bitów lub bajtów, to wg polskiego prawa nie jest "nic"
warta. A ściślej warta jest tyle samo co rozmowa telefoniczna
w której alwik czy ja podamy Ci datę wystawienia, numer i resztę
danych faktury. Zero wartości jako dokument księgowy, natomiast
moze mieć wartość dowodową dla stwierdzenia istnienia zlecenia
(patrz niżej) wystawienia dokumentu :O

> Przecież na fakturze nie musi być ani pieczęci ani podpisów.

Nie musi. Chyba że mowa o "elektronicznej", ta musi być
podpisana, a raczej polski Sejm tak uważa (ściślej: upoważnił
MF do takiego uważania) IMO wbrew umowie międzynarodowej podpisanej
przez polskie władze (mam na myśli VI Dyrektywę UE o czym niżej).

> Niejednokrotnie dostawałam faktury e-mailem.

I to była zbitka bajtów ;) - stwierdzenie że dostałaś *fakturę* jest
hm... nadużyciem. Dostałaś jej treść.

To samo, co komputer wystawcy faktury wysyła na drukarkę, a ściślej
do programu (drivera) który wyśle na drukarkę, albo nawet krok
wcześniej - do programu (Notepad, Word, Acrobat) który to wyśle do
programu który to wyśle na drukarkę :) - tym razem (ów komputer)
wysłał to do Twojego komputera który ma to wysłać na drukarkę...
Być może z manualnym wspomaganiem, w końcu nie wszystko robią
automaty i np. do swojej drukarki kartki papieru wkładam ręcznie :P
więc mi nie dziwota że trzeba jakiś zbiór zapisać albo co tam
trzeba do wydruku... ;)

Popatrz tak:
- to "coś" wbrew polskim przepisom rozporządzenia MF jest
niepodpisane elektronicznie, więc NIE jest f-rą elektroniczną
- nie jest "utrwaleniem na kartce"

> Drukowałam je

A!!
No to proszę, *wytwarzałaś dokument*! Fakturę! Niepodpisaną!
Wypierasz się?
;)

> i rejestrowałam.

...i słusznie.

> Księgowa w ogóle tego nie kwestionowała.
> US również.

A co by mieli kwestionować... od kwestionowania to byłby ew.
wystawca faktury, jakby stwierdził że bez jego zlecenia [1]
wystawiłaś w jego imieniu jego dokument!

[1] w rozumieniu ścisłej definicji KC, a nie "do innych umów
o usługę stosuje się przepisy dotyczące zlecenia"...


Przypomnę kilka zaprzeszłych dyskusji, a raczej wniosków
z nich, zebranych bez ładu o składu jak mi na myśl przychodzą:
- rozporządzenie MF do spraw faktur z dnia 25 maja 2005 nie
odnosi się do postaci (formy) faktury, niemniej domniemywać
należy że musi to być forma zgodna z innymi przepisami
- zostały narzucone zabójcze restrykcje na używanie faktur
w postaci elektronicznej, wymagające podpisu cyfrowego, co
w praktyce dla małych firm wyklucza je z obrotu a dla duzych
powoduje konieczność utrzymywania podwójnego systemu
ewidencjonowania - bo zrównanie faktury elektronicznej
z PODPISANYM dokumentem elektronicznym, czyli istniejącym
TYLKO w postaci elektronicznej, oznacza że nie można
takiej elektronicznej f-ry wydrukować i wrzucic do segregatora
owego wydruku, nie można również przetworzyć "zwykłej"
niepodpisanej f-ry do postaci elektronicznej zgodnej
z wymogiem
- w VI Dyrektywie jest zakaz wymogu podpisywania faktur, w mojej
ocenie wymóg podpisywania f-r elektronicznych ów zakaz narusza,
ale ze względów wymienionych niżej jest to nieuciążliwe
i np. ja nie będę do Strassburga pisał ;), dalej NIE będę
odnosił się wobec tego do faktury w postaci elektronicznej
a tylko "papierowych"
- nie ma regulacji dotyczących przesyłania danych celem wykonania
zlecenia prywatnego, treść dokumenty mogę Ci podyktować przez
telefon, posłać e-mailem, faksem, jakkolwiek - byleby wymóg
formy dokumentu docelowego był spełniony
- dopuszczalna jest forma zapisania f-ry na kartce papieru bez
podpisów
- nie ma zakazu zlecenia wydrukowania f-ry komuś
- w szczególności nie widać dlaczego tym kimś nie mógłby być
odbiorca f-ry
- nie widać powodów prawnopodatkowych dla których miałyby powstawać
komplikacje, bo taki wydruk będzie częścią realizacji umowy
służącej przychodowi opodatkowanemu.

Tak to jakoś by było :)

pzdr, Gotfryd