Użytkownik "Liwiusz" napisał

> Mylisz się. Jeśli samochód wart 10 000 sprzedacie sobie za 1000zł, to cena
> 1000zł nie stanie się nagle ceną rynkową.

Nie, to znaczy, że był wart 1000zł. Nie urodził się chyba jeszcze aż taki
kretyn, który zrezygnowałby dobrowolnie z 9000zł.

> Cena rynkowa to taka, za jaką można sprzedać rzecz w szerokim gronie
> odbiorców.

Wartość (rynkowa) dowolnego dobra, to maksymalna kwota jaką ktokolwiek jest
w stanie za to dobro zapłacić.
Skoro zbywca był skłonny sprzedać mi auto za 1000zł, to niechybnie oznacza,
żew szerokim gronie odbiorców nie znalazł nikogo kto dawałby mu więcej.

> Przypuszczam, że wystawienie samochodu na licytacji jest najbliższe
> ideałowi określenia ceny rynkowej.

Cały czas mówię o transakcji na wolnym rynku, gdzie oferta była jawna i
publicznie dostępna (ogłoszenia, giełda, allegro).

> Jeśli jednak "strony się umawiają" do sprzedaży po cenie odbiegającej od
> ceny rynkowej, to przy braku dowodów uzasadniających niższą cenę, należy
> się liczyć z koniecznością dopłaty podatku.

Jeśli stawia mi się zarzut poświadczania nieprawdy na umowie, to proszę mi
udowodnić winę. Nie odwrotnie.


> Nikt nie broni stosowania innej ceny, pod warunkiem, że faktycznie są ku
> temu jakieś powody. Ponadto imho nikt nie będzie robił kłopotu z powodu
> ceny niższej o 5%.

Na 3 razy kiedy kupowałem auta, zawsze z ogłoszeń/allegro, tylko raz nie
zakwestionowano wartości na umowie.
Był to wyjątkowo zadbany starszawy już i niepopularny samochód, którego
wartość przypadkiem pokryła się z tą w książeczce.
Pomimo, że to był najdroższy egzemplarz na całym allegro (Citroen BX za
4000zł).

W pozostałych przypadkach kwestionowano wartość aut, choć były całkiem
sprawne a nie sfałszowałem wartości na umowie.

>> Może być też 1000 innych powodów, aby dany egzemplarz w danym miejscu i o
>> danym czasie miał cenę inną od tej jaka figuruje w rubryczce u pani w
>> książeczce.
>> I która z tych cen nich jest rynkowa?
>
> Ta, która jest rynkowa. Tyle że w razie sporu podatnik musi udowodnić, że
> wartość była właśnie taka, a nie wyceniona przez - jakby nie patrzeć -
> ekspertów w odpowiednich cennikach.

Dowód poniżej:

>> "Oświadczam, że pojazd nabyłem na wolnym rynku za cenę Xzł co implikuje,
>> że rynkową wartością przedmiotu umowy jest Xz ł". I niech mi dają na
>> piśmie odmowę z uzasadnieniem.
>
> I oczywiście masz dowody na to, że nie było chętnych mogących zapłacić
> więcej?

Dowód: Zakładając że sprzedający nie postradał zmysłów, nie sprzedałby auta
po niższej cenie niż korzystniejsze oferty kupna.

> Jeszcze raz powtórzę: cena rynkowa, to cena, jaką zazwyczaj się stosuje w
> normalnych transakcjach rynkowych.

To znaczy że ja kupowałem niezazwyczaj czy w nienormalnych transakcjach
rynkowych?

> Jeśli ktoś pilnie potrzebuje pieniędzy, i sprzedaje samochód za połowę
> wartości, to

Nie ma takich. Owszem moze ulec w targach, ale nie o połowę, wystarczy te
5%, o które jak wpomniano wyżej nikt nie bedzie kopii kruszył.
O połowę to może się różnić od "cen wywoławczych", czyli wielu cen z
ogłoszeń, cen o jakich marzą się sprzedajacy. To te ceny często nie mają nic
wspólnego z cenami rynkowymi, bo koniec końców auta są sprzedawane o połowę
taniej.

> sprzedaje go *poniżej* ceny rynkowej.