Herbi napisał(a):
> Dnia 28 cze o godzinie 11:25, na pl.soc.prawo.podatki, mvoicem
> napisał(a):
>
>
>> No dobra. Ale już ujęcie problemu jako:
>> "wynagrodzenie za:
>> maj: 1000zł
>> czerwiec: 500zł"
>>
>> jest już chyba zgodne z prawdą, nie?
>
>
> Moim zdaniem nie jest prawdą.
> Nie ważne na jaki okres opiewa umowa - po prostu jest określone że od dn do
> dn. należy wykonać konkretne zlecenie. Mnie, jako zleceniodawcy nei
> interesuje czy wykonujesz to zlecenie pierwszego dnia, piątego dnia, czy
> ostatniego - liczy się skutek, efekt.

Chyba mylisz umowę zlecenie z umową o dzieło. W UoD chodzi o efekt, w
UoZ chodzi o staranne wykonanie zlecenia.

> Gdybym jako zleceniodawca, wytyczał Ci zadania, ustalił czas godzinowy
> wykonywania zlecenia - to by nie było zlecenia - tylko nosiłoby znamiona
> umowy .... o pracę.

Do umowy o pracę brakuje jeszcze nadzoru pracodawcy i ponoszenia ryzyka
pracy przez pracodawcę a nie przez pracownika. I coś tam jeszcze chyba....

>
> Więc Twoje założenie że w maju zarobił ten "mój" zleceniobiorca 1tys - jest
> tylko czysto matematyczne - nie ma nic wspólnego z formą umowy zlecenia ani
> z punktu widzenia np. SUS - nie zostało mu wypłacone wynagrodzenie w maju -
> nie ma składki na ZUS, nie ma kosztu dla "mnie", itd

No dobra, z tą zgodnością z prawdą przesadziłem. Chodzi mi bardziej o
brak udokumentowanej niezgodności z prawdą :). Oczywiście w przypadku
kiedy tą jedną umowę zlecenie zastąpicie dwiema, z terminem płatności w
jednym dniu.

Dla porządku w papierkach może chyba to być chyba jeden rachunek dla obu
umów zlecenia?

p. m.

do góry

mvoicem wrote:
> Tej umowie z maja dajcie termin płatności 15
> czerwca. Wystaw zaświadczenie o tym że *zarobił* tyle a tyle w maju,
> tyle a tyle w czerwcu. Nie że wypłacono, tylko że zarobił.


Jak nie wypłacono, to nie zarobił.

do góry

Użytkownik "witek" <w...@s...poczta.gazeta.pl.invalid> napisał w
wiadomości news:e7u0gu$8e6$3@inews.gazeta.pl...
> mvoicem wrote:
> > Tej umowie z maja dajcie termin płatności 15
> > czerwca. Wystaw zaświadczenie o tym że *zarobił* tyle a tyle w maju,
> > tyle a tyle w czerwcu. Nie że wypłacono, tylko że zarobił.
>
>
> Jak nie wypłacono, to nie zarobił.
Dopiero teraz czytam zapytanie i odpowiedzi i może mylę się, ale być może
że całkiem o co innego rozchodzi się.
Ten zleceniobiorca może stara się o zasiłek dla bezrobotnych i brakuje mu
stażu /12 miesięcy/, by taki zasiłek otrzymał.
Mam przed sobą dokumenty znajomej kompletowane do kapitału początkowego i
jest też dokument od zleceniodawcy, który podaje, ze znajoma była
zatrudniona na um. zlec. w okresie od -do.
To znaczy,że można też podać okres.
Przecież zawierając umowę zlecenie podaje się w jakim okresie winno być
zlecenie wykonane.

do góry

Majkaa wrote:
>
> Dopiero teraz czytam zapytanie i odpowiedzi i może mylę się, ale być może
> że całkiem o co innego rozchodzi się.
> Ten zleceniobiorca może stara się o zasiłek dla bezrobotnych i brakuje mu
> stażu /12 miesięcy/, by taki zasiłek otrzymał.
> Mam przed sobą dokumenty znajomej kompletowane do kapitału początkowego i
> jest też dokument od zleceniodawcy, który podaje, ze znajoma była
> zatrudniona na um. zlec. w okresie od -do.
> To znaczy,że można też podać okres.
> Przecież zawierając umowę zlecenie podaje się w jakim okresie winno być
> zlecenie wykonane.
>
To przeczytaj dalej ten wątek i dowiesz się, że PUP odpowiedziało, że
takie coś ich nie interesuje, bo nie jest rozbite na miesiące.
A rozpic na miesiace można w jedyny sposób

maj - 0
czerwiec - 1500.


no chyba, ze teraz bedziemy targac umowy, podpisywac dwie oddzielne,
wysylac do zusu korekty deklaracji i placic odsetki.
Ja bym czegos takiego nie zrobil. Chocby po to, zeby sie potem nie
okazalo, ze dany delikwent ma teraz 3 umowy i chce jeszcze 1500 zl.

do góry

witek napisał(a):
[...]>
> maj - 0
> czerwiec - 1500.
>
>
> no chyba, ze teraz bedziemy targac umowy, podpisywac dwie oddzielne,
> wysylac do zusu korekty deklaracji i placic odsetki.

Wszystko zależy jak się ujmie. Jeżeli będzie określone że
"wynagrodzenie za maj - 1000zł, wynagrodzenie za czerwiec - 500zł", to
będzie to "zgodne z prawdą" (czyli nie do udowodnienia że jest niezgodne).

> Ja bym czegos takiego nie zrobil. Chocby po to, zeby sie potem nie
> okazalo, ze dany delikwent ma teraz 3 umowy i chce jeszcze 1500 zl.

Przecież pierwszą umowę można podrzeć. Można też podpisać ze
zleceniodawcą papier że rozwiązuje się umowę taką a taką (jakby sobie
zrobił ksero spryciarz).

p. m.

do góry

On Wed, 28 Jun 2006, mvoicem wrote:

> Gotfryd Smolik news napisał(a):
> [...]
>> "Zarobek" to zapłata, nie równowartość wykonanej pracy czyli
>> powstanie PRAWA do zapłaty.
[...]
> No dobra. Ale już ujęcie problemu jako:
> "wynagrodzenie za:
> maj: 1000zł
> czerwiec: 500zł"
>
> jest już chyba zgodne z prawdą, nie?

Być może daliśmy się wpuścić w rozważania o zapłacie, a być może jednak
to zapłata się liczy.
Zauważ co jest w ustawie o SUS: przychod to przychód w rozumieniu
podatku dochodowego!
A patrząc np. tu:
http://pup.strzelce.krajenskie.sisco.info/?id=312
+++
1. Bezrobotnemu przysługuje prawo do zasiłku dla bezrobotnych za każdy
dzień kalendarzowy po upływie 7 dni od dnia zarejestrowania się we
właœciwym powiatowym urzędzie pracy, jeżeli w okresie 18 miesięcy
poprzedzajšcych dzień zarejestrowania, łšcznie przez okres co najmniej 365
dni:
[...]
* świadczył usługi na podstawie umowy agencyjnej lub umowy zlecenia albo
innej umowy o œwiadczenie usług, do których zgodnie z przepisami ustawy z
dnia 23 kwietnia 1964r. – Kodeks cywilny stosuje się przepisy dotyczšce
zlecenia, albo współpracował przy wykonywaniu tych umów, przy czym
podstawę wymiaru składek na ubezpieczenia i Fundusz Pracy stanowiła kwota
co najmniej minimalnego wynagrodzenia za pracę,
---

...mam co najmniej obawy że to JEDNAK liczy się "osiąganie wynagrodzenia".
Z drugiej strony - mowa jest o "okresie".
Przyznam że trzeba by rozgryzać jak rozumieć rozbijanie na DNI przy
porównywaniu ze stawką minimalnego wynagrodzenia (podawanego MIESIĘCZNIE),
czyli czy zarobienie 100 zł w 1 dzień liczy się do limitu (jako jeden
dzień) a zarobienie 100 zł w tydzień nie liczy się WCALE, czy też
liczy się jednak "podstawa wymiaru" czyli kwota jako CAŁOŚĆ osiągnięta
*w miesiącu*.
W tym drugim przypadku mamy pas - bo twierdzenie że "zarobił w maju"
rozbija się o to że NIE zarobił skoro wynagrodzenie (i składki, składki,
ZUS chce "składek z podstawy"!) były dopiero w czerwcu.

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

On Wed, 28 Jun 2006, witek wrote:

> A rozpic na miesiace można w jedyny sposób
>
> maj - 0
> czerwiec - 1500.

...co bez względu na liczenie "dzinne" czy "miesięczne"
sprowadzi wniosek że "podstawa" i tak nie jest przekroczona
więc maj do limitu 365 dni się nie liczy.
Jak czytam to co napisali w PUP (cytat w poście obok) to mi
wychodzi że najlepiej by było jakby umowa regulowało DZIENNE
wynagrodzenie, płatne po zakończeniu umowy.
Nie wiem czy tak może być (na zdrowy rozum - dlaczego nie,
zlecenie to nie umowa o pracę z ustawowym terminem wypłaty),
ale wtedy to ZUS miałby zgryz jak to ugryźć.

> no chyba, ze teraz bedziemy targac umowy, podpisywac dwie oddzielne, wysylac
> do zusu korekty deklaracji i placic odsetki.
> Ja bym czegos takiego nie zrobil. Chocby po to, zeby sie potem nie okazalo,
> ze dany delikwent ma teraz 3 umowy i chce jeszcze 1500 zl.

...no...

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

On Wed, 28 Jun 2006, mvoicem wrote:

> Wszystko zależy jak się ujmie. Jeżeli będzie określone że
> "wynagrodzenie za maj - 1000zł, wynagrodzenie za czerwiec - 500zł", to będzie
> to "zgodne z prawdą" (czyli nie do udowodnienia że jest niezgodne).

Pytanie: co jest podstawą "zaliczenia do okresu w którym WYNAGRODZENIE
było większe niż minimalne", przy jednoczesnym zapisie w ustawie
o SUS że "przychody...w rozumieniu ustawy o podatku dochodowym"
zaś w tamtej że "postawione do dyspozycji"?
Mi wychodzi że ustawodawca mógł mieć na myśli że liczy się to od czego
zapłacono składki ZUS.
W maju zapłacono zero...
Jest jakiś lepiej brzmiący wyrok NSA na przykład?

>> Ja bym czegos takiego nie zrobil. Chocby po to, zeby sie potem nie
>> okazalo, ze dany delikwent ma teraz 3 umowy i chce jeszcze 1500 zl.
>
> Przecież pierwszą umowę można podrzeć. Można też podpisać ze
> zleceniodawcą papier że rozwiązuje się umowę taką a taką

A, to co innego niż "podrzeć" :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry