On Thu, 30 Dec 2004, du hast mich gefragt wrote:

> + Dnia 12/30/2004 1:14 PM, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
> +
> + > Jak podatnik zechce w tym samym roku sprzedać nowo nabyty samochód
> + > to "po prostu" zwraca cały VAT który odliczył i "z głowy".
> +
> + Może też sprzedać ale nie załapać się na "towary używane"

Ano tak.
Nie zastrzegłem że chodzi o nabyty na własne cele niehandlowe :]

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

On Thu, 30 Dec 2004, bo wrote:
[...]
>+ > - za 1. rok "sprzedaży opodatkowanej" samochód został "zaliczony
>+ > w rozliczenie VAT" w 20% (1/5 lat :)).
>+ > - w 2. roku samochód został użyty do.... do czego ? :)
>+ > Ano - do sprzedaży *zwolnionej* :)
>+
>+ Najbardziej ne podoba mi sie TU.

Doceniam. Ale nic nie poradzę ;)

>+ Samochod zostal zakupiony "W CELU" sluzacym sprzedazy opodatkowanej
>+ z tego co pamietam to CEL sie liczy..

Zgadza się.
Ale JEDNOCZEŚNIE obowiązuje *rozliczenie proporcji* sprzedaży
za dany rok. I sprzedaż ST *jest uważana* jako przychód dla
celów proporcji sprzedaży *tego środka* trwałego.
Zauważ że czegoś takiego dotąd *nie było* (dla ST liczyło się TYLKO
proporcję sprzedaży "wstecz" - a teraz liczy się "w przód") dlatego
trzeba zmienić przyzwyczajenia :)

>+ zwolnienie sprzedazy czegos, co zostalo zakupione by sluzylo celom sprzedazy
>+ opodatkowanej to chyba co innego.

Zdaniem RP (gdzie poczytałem o idei tej wykładni) nie bardzo :)
Zwolnienie to zwolnienie, sprzedaż zwolniona to zwolniona.
Ja się zgodziłem ;)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Dnia 12/30/2004 1:53 PM, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

> On Thu, 30 Dec 2004, du hast mich gefragt wrote:
>
>
>>+ Dnia 12/30/2004 1:14 PM, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
>>+
>>+ > Jak podatnik zechce w tym samym roku sprzedać nowo nabyty samochód
>>+ > to "po prostu" zwraca cały VAT który odliczył i "z głowy".
>>+
>>+ Może też sprzedać ale nie załapać się na "towary używane"
>
>
> Ano tak.
> Nie zastrzegłem że chodzi o nabyty na własne cele niehandlowe :]
>

Przez "własne cele" rozumiesz oczywiście wykorzystywanie w działalności
gospodarczej, nie do celów osobistych? A czy my dyskutujemy o czymś innym?


--
gefragt

do góry

On Thu, 30 Dec 2004, du hast mich gefragt wrote:

> + Dnia 12/30/2004 1:53 PM, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
[...]
> + > > + + > Jak podatnik zechce w tym samym roku sprzedać nowo nabyty
> + > > samochód
> + > > + > to "po prostu" zwraca cały VAT który odliczył i "z głowy".
> + > > + + Może też sprzedać ale nie załapać się na "towary używane"
> + >
> + > Ano tak.
> + > Nie zastrzegłem że chodzi o nabyty na własne cele niehandlowe :]
> +
> + Przez "własne cele" rozumiesz oczywiście wykorzystywanie w działalności
> + gospodarczej, nie do celów osobistych?

Tak. "Wykorzystywanie" - ale jako "użytkowanie" (a nie "składowanie
towaru handlowego lub materiału do produkcji" :)).

> + A czy my dyskutujemy o czymś innym?

Moment.
Powiadasz że można sprzedać samochód ("z odliczonym VATem") który
NIE był towarem handlowym (ale ST) - i NIE zwrócić VATu ??

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Dnia 12/31/2004 12:50 AM, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

> Powiadasz że można sprzedać samochód ("z odliczonym VATem") który
> NIE był towarem handlowym (ale ST) - i NIE zwrócić VATu ??
>

No nie. Tylko wskazuje, że jest jeszcze druga droga "zwrócenia" VATu.

--
gefragt

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:

> On Thu, 30 Dec 2004, bo wrote:
> [...]
>>+ > - za 1. rok "sprzedaży opodatkowanej" samochód został "zaliczony
>>+ > w rozliczenie VAT" w 20% (1/5 lat :)).
>>+ > - w 2. roku samochód został użyty do.... do czego ? :)
>>+ > Ano - do sprzedaży *zwolnionej* :)
>>+
>>+ Najbardziej ne podoba mi sie TU.
>
> Doceniam. Ale nic nie poradzę ;)
>
>>+ Samochod zostal zakupiony "W CELU" sluzacym sprzedazy opodatkowanej
>>+ z tego co pamietam to CEL sie liczy..
>
> Zgadza się.
> Ale JEDNOCZEŚNIE obowiązuje *rozliczenie proporcji* sprzedaży
> za dany rok. I sprzedaż ST *jest uważana* jako przychód dla
> celów proporcji sprzedaży *tego środka* trwałego.

wez mi to przetlumacz na polski..

> Zauważ że czegoś takiego dotąd *nie było* (dla ST liczyło się TYLKO
> proporcję sprzedaży "wstecz" - a teraz liczy się "w przód") dlatego
> trzeba zmienić przyzwyczajenia :)
>
>>+ zwolnienie sprzedazy czegos, co zostalo zakupione by sluzylo celom
>>sprzedazy + opodatkowanej to chyba co innego.
>
> Zdaniem RP (gdzie poczytałem o idei tej wykładni) nie bardzo :)
> Zwolnienie to zwolnienie, sprzedaż zwolniona to zwolniona.
> Ja się zgodziłem ;)

No.. ja tez sie zgadzam, ze sprzedarz zwolniona jest zwolniona ale
mowimy o ZAKUPIE.
VAT byl oz zakupu celem sprzedarzy opodatkowanej..


Pozdrawiam


Boguslaw

do góry

On Mon, 3 Jan 2005, bo wrote:
[...]
>+ >>+ Samochod zostal zakupiony "W CELU" sluzacym sprzedazy opodatkowanej
>+ >>+ z tego co pamietam to CEL sie liczy..
>+ >
>+ > Zgadza się.
>+ > Ale JEDNOCZEŚNIE obowiązuje *rozliczenie proporcji* sprzedaży
>+ > za dany rok. I sprzedaż ST *jest uważana* jako przychód dla
>+ > celów proporcji sprzedaży *tego środka* trwałego.
>+
>+ wez mi to przetlumacz na polski..

Już. Masz rok 2005.
Załóżmy na początek że w 2004 stosowałeś proporcję 60% i to
była *właściwa* proporcja.
Z samochodu o WP 50 kzł nabytego po 1.V.2004 odliczyłeś 60%
połowy VAT - czyli 3 300 z. - dobrze liczę ?
W "zeszłym roku" (2004) miałeś proporcję sprzedaży "60% sprzedaży
opodatkowanej" - więc *cały rok* 2005 liczyłeś "proporcję" 60%
A teraz będzie koniec roku 2006.
Masz 100 kzł sprzedaży z VAT.
Masz 100 kzł sprzedaży zwolnionej.
Sprzedajesz samochód za 40 kzł, WP wynosiła 50 kzł (no,
niech będzie, dobrze ? :))

Za telefony płacisz 20 kzł (za cały rok). Za wynajem biura 60 kzł.
Za coś-tam ("inne opodatkowane zakupy służące sprzedaży opodatkowanej
*i* zwolnionej") - jeszcze 20 kzł. Razem 100 kzł, 22% VAT=22kzł.
Od sprzedaży "za koszty ogólnr" liczysz proporcję:
- sprzedaż zwolniona: 100 kzł
- sprzedaż opodatkowana: 100 kzł
- proporcja: 50%
Połowa VATu do odliczenia :)
A ty w ciągu roku odliczałeś 60% VATu.
Czyli 10% VATu musisz skorygować !
Wychodzi 3850 zł "do korekty".

VAT służący *tylko* sprzedaży "zw" i opodatkowanej jest
oczywisty więc nie ma pytań.

Pozostają samochody, nabyte w 2004r po 1.V. :)
UWAGA: nie chce mi się :[ sprawdzać czy koryguje się jakoś
MIESIĄCE (chyba nie). Ale zastrzegam "na wszelki wypadek" :)
Jedziemy:
W 2004 roku samochodom "przysługiwało" odliczenie w wysokości
1/5 "całości" wg współczynnika 50%.
Ale przecież odliczałeś 60% :) - więc 10% do zwrotu (korekty), tak
jak "od wszystkiego" !
VATu było (całości) 11 000 zł, połowa "do rozliczenia", 1/5
"przypadająca na ten rok" to IMHO :) 1100 zł, z czego stosowałeś
proporcję 60% (odliczenie: 660 zł) a "przysługiwało" 550 zł
(z proporcji 50%). Do korekty pójdzie 110 zł !

Postanawiasz go jednak sprzedać.
Ale on w 2005 służył dwom *różnym* celom:
- sprzedaży "ogólnej"; rozliczona jak wyżej :)
I zastrzegam że nie dam głowy czy liczy się ją *również*
za rok sprzedaży... *pasuję* (jak wyżej - spać :)).
Załóżmy *optymistycznie* że tak.
To wtedy 1/5 (kolejną) skorygujesz jak wyżej.

Ale był DRUGI cel, ODRĘBNY od działalności firmy.
To sprzedaż TEGO DG.
Na niego "przypadało" jeszcze trochę VATu do odliczenia :)
1.
w 2004 odliczyłeś cały VAT wg proporcji "z momentu nabycia".
Być może za dużo, być może za mało.
1/5 z tej kwoty "przypadała" na 2004 rok - więc *ją* odliczyłeś
i *rozliczyłeś* w 2004 (założyliśmy 60%/60% więc nie było
korekty)
2.
w 2005 rozliczyłeś *kolejną* 1/5 "udziału".
Zastrzegam że nie wiem czy to prawo przysługuje !
Założywszy że tak - korygujesz i oddajesz 110 zł "nadliczone"
w 2004 roku
3.
Zostało nam 3/5 VATu. MIAŁ być rozliczony w przyszłości.
Ale NIE BĘDZIE.
Dlaczego ? - ano bo samochód przeznaczony został do jednego
konkretnego celu: SPRZEDAŻY.
Zwolnionej.
Czyli:
3/5 razy 1/2 razy 22% razy 50 kzł :) to VAT który był
"do rozliczenia". Z tego 60% * 3/5 * 1/2 * 22% * 50 kzł
wziąłeś "awansem" w 2004 roku przy zakupie :) - kwota 1980 zł.

I ta CAŁA kwota została wzięta "za dużo" - no bo sprzedaż jest
zwolniona... To 1980 do skorygowania "z tytułu sprzedaży ST" :)


Teraz ciekaw jestem ile pisząc "z głowy czyli z niczego" namieszałem :>
Co sam widzę "do sprawdzenia" to:
1. czy za rok sprzedaży przysługuje prawo do "rozliczenia proporcji"
od 1/5 wartości VATu
2. czy za rok sprzedaży (a być może i nabycia) rozlicza się miesiące;
PODEJRZEWAM że nie, ale...

A za resztę to mnie grupowicze obetentegują.
Ale już jak się wyśpię :)

>+ > Zauważ że czegoś takiego dotąd *nie było* (dla ST liczyło się TYLKO
>+ > proporcję sprzedaży "wstecz" - a teraz liczy się "w przód") dlatego
>+ > trzeba zmienić przyzwyczajenia :)
>+ >
>+ >>+ zwolnienie sprzedazy czegos, co zostalo zakupione by sluzylo celom
>+ >>sprzedazy + opodatkowanej to chyba co innego.
>+ >
>+ > Zdaniem RP (gdzie poczytałem o idei tej wykładni) nie bardzo :)
>+ > Zwolnienie to zwolnienie, sprzedaż zwolniona to zwolniona.
>+ > Ja się zgodziłem ;)
>+
>+ No.. ja tez sie zgadzam, ze sprzedarz zwolniona jest zwolniona ale
>+ mowimy o ZAKUPIE.

Owszem.

>+ VAT byl oz zakupu celem sprzedarzy opodatkowanej..

Ale *teraz* liczy się *nie* "z jakim był ZAMIAREM" nabyty,
ale "w jakim celu został UŻYTY".
I sprzedaż ST jest "celem" :)
A cała *nierozliczona w celu prowadzenia DG* wartość VATu
przypada na ten "cel".
Jak przez 6 lat poużywasz - to cały VAT "się rozejdzie".
Ale tylko po 1/5 w każdym roku :)

Wyjaśnienie jest w art.91.6 ustawy o VAT:
++++
6. W przypadku gdy towary lub usługi, o których mowa w ust. 4, zostaną:
1) opodatkowane - w celu dokonania korekty przyjmuje się, że dalsze
wykorzystanie tego towaru związane jest z czynnościami opodatkowanymi;
2) zwolnione lub nie podlegały opodatkowaniu - do obliczenia korekty
przyjmuje się, że dalsze wykorzystanie tego towaru jest związane
wyłącznie z czynnościami zwolnionymi lub niepodlegającymi opodatkowaniu.
----

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:

> On Mon, 3 Jan 2005, bo wrote:
> [...]
>>+ >>+ Samochod zostal zakupiony "W CELU" sluzacym sprzedazy opodatkowanej
>>+ >>+ z tego co pamietam to CEL sie liczy..
>>+ >
>>+ > Zgadza się.
>>+ > Ale JEDNOCZEŚNIE obowiązuje *rozliczenie proporcji* sprzedaży
>>+ > za dany rok. I sprzedaż ST *jest uważana* jako przychód dla
>>+ > celów proporcji sprzedaży *tego środka* trwałego.
>>+
>>+ wez mi to przetlumacz na polski..
>
> Już. Masz rok 2005.
> Załóżmy na początek że w 2004 stosowałeś proporcję 60% i to
> była *właściwa* proporcja.
> Z samochodu o WP 50 kzł nabytego po 1.V.2004 odliczyłeś 60%
> połowy VAT - czyli 3 300 z. - dobrze liczę ?


Po przeczytaniu polowy, uzupelnieniu (odswiezeniu)
wiedzy fragmentami ustawy
dochodze downiosku ze tak w skrocie chodzilo ci o to,
ze sprzedarz samochodu popsuje Ci proporcje w tym roku,
w ktoryum go sprzedasz dla wszystkich "kosztow ogolnych",
i na nastepne 4 lata przy zakupie ST na cele "ogolne".
A "zepsucie proporcji" bedzie skutkowalo
korekta naliczonego "do odlizcenia" VAT od tych zakupow.

Pozdrawiam
(i dziekuje)

Boguslaw

do góry

Dnia 1/4/2005 1:54 PM, Użytkownik bo napisał:


> dochodze downiosku ze tak w skrocie chodzilo ci o to,
> ze sprzedarz samochodu popsuje Ci proporcje w tym roku,
> w ktoryum go sprzedasz dla wszystkich "kosztow ogolnych",
> i na nastepne 4 lata przy zakupie ST na cele "ogolne".
> A "zepsucie proporcji" bedzie skutkowalo
> korekta naliczonego "do odlizcenia" VAT od tych zakupow.

Dostawa środków trwałych nie wpływa na proporcję: art. 90 ust 5

--
gefragt

do góry

On Tue, 4 Jan 2005, bo wrote:
[...]
>+ Po przeczytaniu polowy, uzupelnieniu (odswiezeniu)
>+ wiedzy fragmentami ustawy
>+ dochodze downiosku ze tak w skrocie chodzilo ci o to,
>+ ze sprzedarz samochodu popsuje Ci proporcje w tym roku,
>+ w ktoryum go sprzedasz dla wszystkich "kosztow ogolnych",

Albo napisałem bardzo mętnie (możliwe) albo przeczytałeś
niewłaściwą połowę ;)
NIE !
Sprzedaż ST *nie* wpływa na proporcję sprzedaży "ogólną" !
Ustawodawca *w końcu* był łaskaw to jasno zapisać.

Za to ustawodawca wprowadził NOWY WYNALAZEK: VAT odliczony
od ST odlicza się *przez 5 lat* !
I odlicza się tak:
- w roku "nabycia" VAT odlicza się wg struktury przypadającej
na ten rok, wyliczonej *z roku poprzedniego*
- w każdym *kolejnym* roku rozlicza się *faktyczną* strukturę
sprzedaży - i koryguje 1/5 tego VATu co odliczono "w roku
nabycia" !
- ALE jeśli się sprzeda - to sprzedaż jest albo oVATowana
albo zwolniona. W zależności od tego *wszystkie* "nierozliczone
okresy" rozlicza się *w roku sprzedaży* jako sprzedaż "zw"
lub "VAT.

>+ i na nastepne 4 lata przy zakupie ST na cele "ogolne".

Nie. Zakup w ogóle nie wpływa :)
A ST nie wpływają na proporcję :)
Za to proporcja wpływa na ST - i to po 1/5 każdego roku !

>+ A "zepsucie proporcji" bedzie skutkowalo
>+ korekta naliczonego "do odlizcenia" VAT od tych zakupow.

Ale to jest wpływ *tylko* od "proporcji ogólnej", sprzedaż
ST na *tę* część nic nie ma - bo na pozostałe x/5 wpływa
nie "proporcja" a wprost fakt czy sprzedaż była "+VAT"
czy "zw" !

>+ Pozdrawiam
>+ (i dziekuje)

Mi się zdaje że nic ci nie wytłumaczyłem :]
Ale jak wiesz że nie wiesz to i tak sukces ;) !

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry