On Sat, 20 Oct 2007, Wojtek Malina wrote:

>> pojechał gdzieś samochodem osobowym albo dajmy na to miał delegację przy
>> której korzystał z hotelu, to w cenie która "jakoby" powinna być netto
>> faktycznie jest zawarta (wliczona) cena *brutto* tamtej benzyny lub
>> hotelu. Po prawdzie hotel 7%, ale zawsze to więcej niż zero.
>> I do tego "kawałka" który wchodzi w skład "twojej" ceny (zakupu)
>> dolicza się CAŁY podatek PTU.
>
> No tak. Ale w przypadku czegos takiego jak prosta usluga, to wtedy te np. 22%
> podatrku to 100% podatku w cenie. Tak? Nie?

Jak omawiasz przypadek, kiedy uzyskujesz przychód i obrót BEZ ponoszenia
żadnych kosztów i wydatków, to wypada się zgodzić. Problem jest jedynie
w tym, że takie cóś powinno się kwalifikować jako "działalność wykonywana
osobiście" a nie DG :]

> IMO nie wiem, czy przy czyms takim jak piszesz istnaila jakakollwiek
> mozliwosc rozdzielenie czynnikow skladowych od ich podatkow.

Ależ istniała - 100% odliczenie VAT.
W takim układzie podatnik VAT powinien wręcz *płacić* kwotę netto
i tyle. Trzeba przyznać że byłoby to pewnie ułatwienie dla wszelkiej
maści oszustów, ale tylko tak gwarantowałoby "AT".

>>> Ktos (Aga) jeest tzw. vatowcem. Ma fakture z innego kraju unijnego
>>> wystawiona "jakas kwota plus ichni podatek".
>>>
>>> i co teraz? :)
>>
>> Płaci drugi podatek - PTU.
>
> Hmmm, znaczy drugi, ze opoadtkowa ne jest cos, co jzu bylo opodatkowane?

Raz opodatkowane w kraju sprzedaży, bo tam sprzedawca ma obowiązek
odprowadzić "ichni VAT".
Drugi raz opodatkowane w kraju zakupu, na przykład w Polsce, bo tu
"nabywca DG" będący podatnikiem VAT ma obowiązek doliczyć VAT
od zakupu i nie ma żadnego zwolnienia z "okazji nieodliczenia tam".
Ten drugi VAT oczywiście ma prawo odliczyć - doliczy go w momencie
sprzedaży tego co kupił (również jeśli kupił na potrzeby wewnętrzne
DG, to wystąpi on "w cenie").
Czyli będzie raz odliczony i dwa razy zapłacony od *całej* ceny
(a powinien raz odliczony od zakupu i raz zapłacony od tej samej
kwoty PLUS przyrostu).

> I w tym co Aga placi netto, sa juz jakies "brutta"?

Za granicą?
To zależy, jak bardzo "VATowy jest VAT" w kraju zakupu.
W UE *jest* w tej chwili zakaz pogarszania sytuacji podatników VAT w ten
sposób, aby wprowadzać nowe ograniczania odliczeń (powodujące, że ów
VAT "wchodzi w netto" kolejnych sprzedaży), niemniej dotychczasowe
ograniczenia mają miejsce i tyle, a praktyka różnych krajów jest
różna.

> No wlasnie tak myslalem.
>
> Jesli cos we francji kosztuje 30 EUR + 19% VAT
> i ja to kupuje
> to place 30 EUR
> i dosteje rachunek na 30 EUR (bez 19% VAT)

Tak.
Tylko problem jest, jak się nie ma NIP-UE.

> Rozumiem, ze w przypadku paliwa (122) i hotelu (107) po prostu nie moge
> odliczyc naliczonego VAT, stad jest drozej.

Tak.
Po prawdzie 1/5 z tego podatnik VAT może odzyskać w postaci zwiększonego
zysku, bo mu spadnie o tyle podatek dochodowy, tak że w efekcie przy
założeniu "rynkowej konkurencji" obliczenia zawyżyłem o te 19% (z 22% :)),
ale tak czy siak większość owych "nieodliczeń" wcina w czarnej dziurze
podatkowej :)

> Taka piramidka podatkowa, panstwo opodatkowuje co si eda, i uniemozliwia
> odliczeni e poddatkow ile sie tylko da - dzieki czemu ceny sa wysokie,

...i dawno jesteśmy za przegięciem krzywej Laffera, co wykazały rzadkie
eksperymenty z obniżeniem podatków (m.in. akcyzy od alkoholi oraz
liniowy PIT dla przedsiębiorców).
Korzystają na tym głównie wszelcy "kombinatorzy" czy wręcz zwyczajni
przestępcy.

> a wplywy do budzetu jeszcze wyzsze

Mhm. Kolejny optymista ;), aczkolwiek dobrze pisze :)
A ile to ów budżet z tego WYDAJE NA ŚCIĄGNIĘCIE owych podatków?
O ile wiem, takie oszacowania próbowano robić. I wcale to śmiesznie
nie wyglądało, taki podatek Belki czy siakieś inne wynalazki
potrafią kosztować WIĘCEJ niż wnoszą.
Podatek "od wysyłki" (płacony przez kurierów) skasowali po cichu,
jak w prasie pojawiła się informacja że ktoś tam zrobił analizę
kosztów i wyszło że koszt poboru to ponad 300% wpływów.
Niewątpliwie VAT *jest* (najważniejszym) źródłem wpływu do budżetu,
ale nie odbywa to się za darmo.

> Czyli glownie moznaby powiedziec, ze placi sie VAT*

Mniej wiecej :) "podatek VATopodobny", sądzę że trochę takich co
pamiętają czym były "wyroby czekoladopodobne" jeszcze w okolicy
znajdziesz, ta sama metoda produkcji ;)

>> No i dlatego PTU to nie jest VAT :)
>> Mniej więcej pasuje w miejsce w które wstawia się VAT, więc wstawiono
>> i całość jakoś się kręci :)
>> A że stuka i wióry czasem lecą... drobiazg, nie? ;)
>
> Czy gdyby wszyscy byli podatnikami VAT i nie bylo ograniuczen, ze nie mozna
> odliczyc VATu od niektorych uslug, to PTU bylby VATem?

Po zastanowieniu się zauważysz, że w takim przypadku rzeczony podatek
nie byłby WCALE potrzebny!
Choć to brzmi kuriozalnie, to prawdą jest że VAT płacą ci, co są...
zwolnieni.
A PTU płacą *głównie* ci co są zwolnieni (bo czasem płacą "nadstawkę",
czyli w cenie stawkę plus dodatki) a niezwolnieni tylko trochę z niego :)
Tak czy siak, kto zapłaci to mniej ważne - ale dochód z budżetu istnieje
przy VAT (takim "prawdziwym") TYLKO z okazji istnienia zwolnionych
z tego podatku!

>> Więc "VAT" znaczy tyle co słowa, z których owo pojęcie się składa.
>> Ale *definicji* w *polskich przepisach* dla pojęcia VAT nie mamy.
>
> Ale wzór faktury VAT mamy =)

Na to też mam wytłumaczenie "per analogiam" - obejrzyj sobie gdzieś gdzie
jest spory wybór towaru np. akumulatory, takie typu R3/R6.
Na jednych napisali "2700 minimum 2600 mAh". Ale to te droższe, trochę
tańsze renomowanych producentów miewają 2500 mAh ("minimum 2300")
i jeszcze mniej, napisali na etykietach.
Na innych (innych producentów) napisali "3500"
Jak myślisz, ile *mają pojemności* te drugie?
:)
Standardowe pytanie: czy taki akumulatorek może nazywać się "Bimbo2"
(i mieć 2300 mAh)?
A dla odmiany "Plus 18" (i mieć 2300 mAh) też może się nazywać?
To dlaczego nie mógłby się NAZYWAĆ "3500"???? (...i mieć 2100 mAh) :P

No to faktury też NAZYWAJĄ SIĘ .... "VAT".
:)

>> A kto powiedział, że PTU nie wypisuje się na drukach nazwanych VAT? :)
>> Równie dobrze mogli je nazwać "DDDJP", i co? ;)
>
> No to niech si enazywaja DDDJP, bedzi emniej mylace niz druki "VAT", skoro to
> nie jest "VAT" :)

Zacząłem objaśnianie od tego, że IMO nazwa ma na celu "zmylenie
przeciwnika", czyli statystycznego obywatela, czy to podatnik czy
niepodatnik, ustawy czyta mało kto :)
Przecież DrukDoDeklaracjiJakiegosPodatku mógłby niebezpiecznie
wpływać na zadawanie pytania, dlaczego te same pieniądze są opodatkowane
dwa razy (a nawet więcej niż dwa) :>

pzdr, Gotfryd