W dniu 2015-11-29 o 14:53, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
> W dniu 29.11.2015 o 13:59, Kviat pisze:
>> W dniu 2015-11-27 o 18:11, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>>>
>>> No, np. System Informatyczny. Aczkolwiek bez- jak bez-. Kwestia
>>> zasadności podatków. Każde podatki wymagają działań księgowych. I akurat
>>> PIT dla przedsiębiorcy czy etatowca jakoś szalenie trudny nie jest.
>>
>> Nie wiesz o czym piszesz.
>
> Więc rozjaśnij.
>
>> Owszem, jeżeli w twoim przedsiębiorstwie jedynym zdarzeniem gospodarczym
>> jest zakup spinaczy i wrzucenie ich w koszty... to masz rację.
>
> A co jest takie trudne?

Zawiłości amortyzacji, rozliczenia pracowników, decyzja czy coś jest
koszem czy nie jest itd. itp.

> I to trudniejsze niż VAT? Bo z VATem miałem już
> wiele przebojów i to nawet w prostej firmie, jak moja. A przykłady p.
> Kluski i innych głośnych w mediach pokazują, że taki VAT może nie tylko
> być skomplikowany, ale wręcz zabić firmę.

Może. I co z tego?
US może ci podczas kontroli zakwestionować zasadność kosztu i też kazać
zwrócić podatek z odsetkami. Nie o tym mowa.

> O przypadku wykończenia przedsiębiorcy przez dział PIT US nie słyszałem,
> co nie znaczy, że nie ma, dlatego chętnie wysłucham wyjaśnień. Mówię
> całkiem poważnie.

Zmieniasz temat.
Rozmowa jest o kwestii zasadności danego podatku, a nie czy w danej,
konkretnej sytuacji łatwiej rozliczyć VAT czy PIT. Raz łatwiej VAT, a
raz PIT. Co do zasady, generalnie łatwiej rozliczyć VAT.

>>> Mnie
>>> dużo bardziej ciemięży VAT
>> Bo nie rozumiesz jak działa VAT.
>
> No częściowo owszem, ciemiężył z powodu nieznajomości kruczków i o tym
> była właśnie mowa... O wymaganiu specjalisty i kombinacji.

Tak jak i PIT.

>> Dla przedsiębiorcy VAT jest neutralny.
>
>
> Nie jest.

Generalnie jest.
To, że VAT też można popsuć jest oczywiste i to są sprawy wyjątkowe
kiedy nie jest, na szybko:
http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly/879905,podat
ki-w-firmie-od-1-lipca-paliwo-do-aut-sluzbowych-z-od
liczeniem-polowy-vat.html

Połowę VAT odliczasz, drugą połowę "wrzucasz" w koszty.
Ale nie o wyjątkach tu mowa, lecz o zasadzie ogólnej.

> Wymaga prowadzenia zawiłej księgowości,

Tak jak i PIT.

> a do tego jest masa
> pułapek, łącznie z tym, że jak wliczysz w koszt coś nie takiego,

To chyba argument przeciwko PIT?

> to
> możesz popłynąć podwójnie na VAT.

Po likwidacji PIT problem zniknie.

>> A to zupełnie inny temat.
>>
>>> Jako przedsiębiorca i jako etatowiec
>>> obydwa bym zlikwidował[1], PIT najmniej mi wadzi.
>>
>> Niepojęta logika. Jeszcze raz: VAT dla przedsiębiorcy to tylko i
>> wyłącznie biurokracja
>
> No. O nie właśnie w tym wątku mowa, bo biurokracja skomplikowana i
> obarczona licznymi pułapkami.

Tak jak PIT.

>> i przekazanie _cudzych_ pieniędzy do urzędu.
>
> A czasami też swoich.

Omg...
Jak wystawiasz klientowi fakturę na 100 zł + VAT23% to te 23% płaci
klient. Dostajesz te pieniądze od klienta. To, czy całe 23 zł musisz
przekazać do US czy tylko część, to i tak te 23 zł dostałeś od klienta.
Jesteś pośrednikiem. 23 zł nie jest twoje, konsument zapłacił VAT.

>> PIT to biurokracja
>
> A jaka większa niż w przypadku VAT? Księgowanie to samo, niuansów raczej
> brak,

Albo rozmawiamy poważnie, albo sobie żartujemy.

> mniejsza restrykcyjność i chyba ryzyko wpadki zerowe.

Czyli wolisz żartować.

> Przy okazji obsługi VAT PIT robi się już sam.

Że co? Chyba tylko przy zakupie spinaczy.

>> i pieniądze do oddania.
>
> Jak to w podatku. Każdym. VAT, PIT, akcyza, składka parafialna... Taka
> idea podatku. Oddajesz pieniądze i kupujesz za to działanie
> Państwa/Gminy/Organizacji, w której funkcjonujesz. A teraz to my
> dyskutujemy tylko jaki rodzaj zrzutki, jak pobieranej i w jakiej
> wysokości, na tę imprezę uznajemy jako składkowicze za sensowny.

Ale VAT od PIT różni się zasadniczo dla przedsiębiorcy. I o tym jest mowa.
Dla przeciętnego Kowalskiego istotny jest PIT - bo to on mu sprawia
problemy biurokratyczne. Sprawia problemy Kowalskiemu i przedsiębiorcy.
Jak zlikwidujesz PIT, przedsiębiorca ma o połowę biurokracji mniej, a
Kowalski nie ma w ogóle.
Jak zlikwidujesz VAT, to ulżysz (biurokratycznie, bo finansowo i tak
tego nie zauważy) przedsiębiorstwom, a Kowalski dalej się będzie
chrzanił z ulgami, progami, deklaracjami, a w szczególności z tym, że
płaci podatek _od_pracy_.


>> PIT trudno jest zlikwidować nie dlatego, że są to znaczące wpływy do
>> budżetu,
>
> A ja tego nie twierdzę. Nie wiem, nie analizowałem jakie to wpływy.

To może trzeba się zainteresować tematem o którym się dyskutuje?

> Omawiamy zarzucony przez Liwiusza ogrom biurokracji związanej z PIT oraz
> stopień obciążenia nim przedsiębiorców.

Z faktami się nie dyskutuje.

> A ja śmiem twierdzić, ze większą
> biurokrację i większe obciążenie generuje VAT. I to w dodatku obciążenie
> niewyliczalne i mogące prowadzić do upadku i więzienia.

Do więzienia idziesz, gdy pobierzesz od klienta VAT i go nie
odprowadzisz do US, bo wydaje ci się, że skoro klient ci go wpłacił to
jest twój. I zaczynasz kombinować i wykorzystywać niuanse w przepisach
żeby część z tego podatku zostawić dla siebie.
To, że przepisy dotyczące VAT też są popsute nie oznacza, że lepiej
zlikwidować VAT zamiast PIT.

>> poszedł do przodu (otwarte granice itp.), i jak ktoś nie chce to i tak
>> tego podatku nie zapłaci.
>> A VAT jako konsument zapłacisz, czy chcesz czy nie.
>
> Ale nie o tym akurat w tym wątku mowa.

Właśnie o tym. O zasadności podatków.

Pozdrawiam
Piotr