Użytkownik "Aneta" <a...@c...internetdsl.pl> napisał w wiadomości
news:cdii2p$b7v$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
> Witam,
> czy udziałowiec w spółce z o.o. może udzielić pożyczki gotówkowej na
> działalność spółki bez zwiększania wkładu własnego?
>
>Czyli bez zwiekszania udziałów.
>Oczywiscie ze moze.
>pożyczka tak musi być zarejestrowana w księgach i opodatkowana w U.S.
>na umowie pożyczki musi być określona: data spłaty oraz % który bedzie
>naliczany po tym terminie.Mam podobną sytuację:mąż wspólniczki chciałby
udzielić pożyczki gotówkowej spółce z o.o.w jakiej formie musi być taka
pożyczka zawarta (pisemnie+podpisy) i czy musi być zarejestrowana w U.S.?W
jakiej wysokości odprowadzany jest podatek od odsetek?Czy można udzielić
pożyczki nieoprocentowanej - z terminem zwrotu za 12 m-cy? pozdrawiam Łukasz
Kaliński

do góry

Użytkownik "Łukasz Kaliński" <l...@g...pl> napisał w wiadomości
news:cectp9$4g8$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik "Aneta" <a...@c...internetdsl.pl> napisał w wiadomości
> news:cdii2p$b7v$1@nemesis.news.tpi.pl...
> >
> > Witam,
> > czy udziałowiec w spółce z o.o. może udzielić pożyczki gotówkowej na
> > działalność spółki bez zwiększania wkładu własnego?
> >
> >Czyli bez zwiekszania udziałów.
> >Oczywiscie ze moze.
> >pożyczka tak musi być zarejestrowana w księgach i opodatkowana w U.S.
> >na umowie pożyczki musi być określona: data spłaty oraz % który bedzie
> >naliczany po tym terminie.

[coś mi się akapity pozaginały, miało być tak:]

Mam podobną sytuację: mąż wspólniczki chciałby udzielić pożyczki gotówkowej
spółce z o.o.

w jakiej formie musi być taka pożyczka zawarta (pisemnie+podpisy) i czy musi
być zarejestrowana w U.S.?

W jakiej wysokości odprowadzany jest podatek od odsetek?

Czy można udzielić pożyczki nieoprocentowanej - z terminem zwrotu za 12
m-cy?

pozdrawiam
Łukasz Kaliński

do góry

On Fri, 30 Jul 2004, Łukasz Kaliński wrote:
[...]
>+ Mam podobną sytuację: mąż wspólniczki chciałby udzielić pożyczki gotówkowej
>+ spółce z o.o.
>+
>+ w jakiej formie musi być taka pożyczka zawarta (pisemnie+podpisy)

Sądzę że tak.
W K.C. już nie ma wymogu (a raczej "wskazania") że umowy ponad
2 kzł "powinny być w formie pisemnej", niemniej... niemniej
brak "papierka" może komplikować życie. A nie podejrzewam żebyś
podejrzewał że musi być zawarta umowa notarialna !

>+ i czy musi być zarejestrowana w U.S.?

Hm... ciekaw jestem komentarzy.
Czy chodzi ci o "zarejestrowanie" w znaczeniu PCC ?
Bo jak rozumiem warunkiem zwolnienia z PCC jest "udokumentowanie
przeznaczenia na cele DG", tak ?

Jest IMHO jeszcze sprawda PDoOF/PDoOP:
Wg tego co widzę wypadałoby mieć sporządzoną zgodnie z wymogami
art. 25a.1 PDoOF "dokumentację". Inna sprawa że w ustawie jest
dość wysoki limit kiedy jest ona obowiązkowa (30 kEU min), ale...
chyba lepiej mieć "profilaktycznie" ;)
Niemniej przedstawia się ją "na żądanie" a nie "z góry" :)

>+ W jakiej wysokości odprowadzany jest podatek od odsetek?

Y... no, ciebie to o lenistwo nie podejrzewam ;)
Wypadałoby zapytać: "czy dobrze mi się wydaje, że w związku z art.
30a.1.1 UoPDoOF wskazującego na >>odsetki<< płaci się ryczałtowy
podatek 19% od przychodu ?" :)
Niniejszy tekst jest *moim pytaniem* :) ("czy dobrze mi się wydaje"),
jako że pewien nie jestem a wiedza może się prawdopodobnie przydać :)

>+ Czy można udzielić pożyczki nieoprocentowanej - z terminem zwrotu za 12
>+ m-cy?

No to czytaj art. 25 oraz 25a UoPDoOF (i pewnikiem podobny mu art.
w UoPDoOP) a wniosek wyciągniesz IMHO krótki i zwięzły.
IMO "nie da się !"
Trzeba się nieźle nagłówkować, żeby wymyśleć jaki powinien być
poziom oprocentowania pożyczki we wspomnianym przypadku aby US się
nie przyczepił że "źle" :(
Załóżywszy iż możesz uzyskać "rynkową cenę" (w postaci odsetek
bankowych od lokaty) na poziomie 5 czy 6% a jednocześnie ta sama
"rynkowa cena" pożyczki w tymże banku jest między 15% a 25% to
nie wiem jak zastosować algorytmy art. 25.2.1-3 !
Na mój rozum pośrednia wartość odsetek (ustalona albo jako
średnia arytmetyczna albo jako średnia geometryczna - i tu
mamy kombinację albo z samymi odsetkami albo z kwotą - powinna
się nadawać. Jako .2 - "rozsądna marża". Ale... no coż... :])

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)

do góry

proszę pamiętąc o problemie "cienkiej kapitalizacji", a jesli pożyczka
przekracza 3krotnosc kapitalu zakladowego, to odsetki (w takiej prooporcji)
nie stanowią kosztow uzyskania przychodów.

A oprocentowanie w zadnym wypadku nie moze byc preferencyjne, musi byc
rynkowe.

pozdr.
Konrad

Użytkownik "Łukasz Kaliński" <l...@g...pl> napisał w wiadomości
news:cectp9$4g8$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik "Aneta" <a...@c...internetdsl.pl> napisał w wiadomości
> news:cdii2p$b7v$1@nemesis.news.tpi.pl...
> >
> > Witam,
> > czy udziałowiec w spółce z o.o. może udzielić pożyczki gotówkowej na
> > działalność spółki bez zwiększania wkładu własnego?
> >
> >Czyli bez zwiekszania udziałów.
> >Oczywiscie ze moze.
> >pożyczka tak musi być zarejestrowana w księgach i opodatkowana w U.S.
> >na umowie pożyczki musi być określona: data spłaty oraz % który bedzie
> >naliczany po tym terminie.Mam podobną sytuację:mąż wspólniczki chciałby
> udzielić pożyczki gotówkowej spółce z o.o.w jakiej formie musi być taka
> pożyczka zawarta (pisemnie+podpisy) i czy musi być zarejestrowana w U.S.?W
> jakiej wysokości odprowadzany jest podatek od odsetek?Czy można udzielić
> pożyczki nieoprocentowanej - z terminem zwrotu za 12 m-cy? pozdrawiam
Łukasz
> Kaliński
>
>

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości
news:Pine.WNT.4.60.0407302237460.-476493@Athlon.port
ezjan.zabrze.pl...
> On Fri, 30 Jul 2004, Łukasz Kaliński wrote:
> [...]
> >+ Mam podobną sytuację: mąż wspólniczki chciałby udzielić pożyczki
gotówkowej
> >+ spółce z o.o.
> >+
> >+ w jakiej formie musi być taka pożyczka zawarta (pisemnie+podpisy)
>
> Sądzę że tak.
> W K.C. już nie ma wymogu (a raczej "wskazania") że umowy ponad
> 2 kzł "powinny być w formie pisemnej", niemniej... niemniej
> brak "papierka" może komplikować życie. A nie podejrzewam żebyś
> podejrzewał że musi być zawarta umowa notarialna !

Możliwości pojawiały się dwie: pożyczka na tydzień 1Kzł i 10Kzł na dłuższy
czas.
Przy tej mniejszej kwocie 'coś mi dzwoniło', że nie ma obowiązku formy
pisemnej, choć okazuje się iż sprawa się komplikuje: czy możesz podać link
do K.C. aktualnego (z 2Kzł), bo poszperałem, ale wszędzie nadal widnieje 500
zł (art720) - choć z nowelami z 2004 r.? Czy ta zmiana weszła?

> >+ i czy musi być zarejestrowana w U.S.?
>
> Hm... ciekaw jestem komentarzy.
> Czy chodzi ci o "zarejestrowanie" w znaczeniu PCC ?
> Bo jak rozumiem warunkiem zwolnienia z PCC jest "udokumentowanie
> przeznaczenia na cele DG", tak ?

Po konsultacji w US: tak, zawsze. (choć wydaje mi się nieprawdopodobnym, by
multibank lub inne banki i parabanki latały z każdą pożyczką do us - musi
być jakiś wyjątek.. ??).
Natomiast co się tyczy zwolnienia pożyczki na cele DG - umowę, z odpowiednim
opisem na jakie cele związane z DG, muszę złożyć + 'zerowy' pcc.

> >+ W jakiej wysokości odprowadzany jest podatek od odsetek?
>
> Y... no, ciebie to o lenistwo nie podejrzewam ;)
> Wypadałoby zapytać: "czy dobrze mi się wydaje, że w związku z art.
> 30a.1.1 UoPDoOF wskazującego na >>odsetki<< płaci się ryczałtowy
> podatek 19% od przychodu ?" :)
No nie ma co ukrywać, iż trudno te odsetki podciągnąć pod coś innego, ale
wolałem się upewnić, czy 'odsetki' i 'odsetki Belki' to to samo.
:-)

p.s.
faktycznie, tym razem popisałem się konkretnością, sensownością i
przejrzystością pytania; aż dziw, że nikt mnie nie wysłał do 'wróżki'.
;-)

do góry

On Mon, 2 Aug 2004, Łukasz Kaliński wrote:
[...]
>+ > W K.C. już nie ma wymogu (a raczej "wskazania") że umowy ponad
^^^^^^^^^^^^^^^^^
|||||||||||||||||

>+ > 2 kzł "powinny być w formie pisemnej", niemniej... niemniej
[...]
>+ pisemnej, choć okazuje się iż sprawa się komplikuje: czy możesz podać link
>+ do K.C. aktualnego (z 2Kzł)

Nie tak. Właśnie w *starym* K.C. było że umowy "przenoszące 2000 zł
powinny być stwierdzone pismem" czy jakoś tak. Skreślono gdzieś we
wrześniu zeszłego roku :)
Ja sobie zapomniałem że dla pożyczki "od zawsze" jest odrębna
regulacja :[

>+ bo poszperałem, ale wszędzie nadal widnieje 500

Mój błąd: w pożyczce zostało...
Ale sobie w ten sposób odpowiedziałeś co do formy :)

[...]
>+ > Bo jak rozumiem warunkiem zwolnienia z PCC jest "udokumentowanie
>+ > przeznaczenia na cele DG", tak ?
>+
>+ Po konsultacji w US: tak, zawsze. (choć wydaje mi się nieprawdopodobnym, by
>+ multibank lub inne banki i parabanki latały z każdą pożyczką do us - musi
>+ być jakiś wyjątek.. ??).

Hm... "normalne" pożyczki bankowe podlegają pod PCC ? Nie ma jakiegoś
wyłączenia w prawie bankowym ? (nie wiem :)!)

>+ Natomiast co się tyczy zwolnienia pożyczki na cele DG - umowę, z odpowiednim
>+ opisem na jakie cele związane z DG, muszę złożyć + 'zerowy' pcc.

Acha.

>+ > >+ W jakiej wysokości odprowadzany jest podatek od odsetek?
>+ >
>+ > Y... no, ciebie to o lenistwo nie podejrzewam ;)
>+ > Wypadałoby zapytać: "czy dobrze mi się wydaje, że w związku z art.
>+ > 30a.1.1 UoPDoOF wskazującego na >>odsetki<< płaci się ryczałtowy
>+ > podatek 19% od przychodu ?" :)
>+ No nie ma co ukrywać, iż trudno te odsetki podciągnąć pod coś innego, ale
>+ wolałem się upewnić, czy 'odsetki' i 'odsetki Belki' to to samo.
>+ :-)

Hm... "to samo" to to nie jest, bo "odsetki" to art. 17.1 a "odsetki
Belki" to IMHO art. 17.2 :) i odpowiednio "opodatkowanie" wg. art.30a.1.1
oraz 30a.1.3
Jakbym się mylił to krytykować proszę :)

>+ aż dziw, że nikt mnie nie wysłał do 'wróżki'.

Nie, nie - wbrew wrażeniu pola na domysły za szerokiego nie zostawiłeś :)
Ale co do podejrzeń o lenistwo za pomocą sugestii braku takich
podejrzeń... ;)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości
news:Pine.WNT.4.60.0408022343400.-197659@Athlon.port
ezjan.zabrze.pl...
> On Mon, 2 Aug 2004, Łukasz Kaliński wrote:
> [...]


[ciach]
> >+ Po konsultacji w US: tak, zawsze. (choć wydaje mi się
nieprawdopodobnym, by
> >+ multibank lub inne banki i parabanki latały z każdą pożyczką do us -
musi
> >+ być jakiś wyjątek.. ??).
>
> Hm... "normalne" pożyczki bankowe podlegają pod PCC ? Nie ma jakiegoś
> wyłączenia w prawie bankowym ? (nie wiem :)!)

Nie ma takiego pojęcia jak 'pożyczki bankowe': pożyczki są regulowane przez
K.C. i mogą być udzielane przez każdego (w tym banki), kredyty natomiast
mogą być udzielane tylko przez banki.
O ile dobrze pamiętam, nie ma żadnych regulacji dotyczących pożyczek w
Prawie Bankowym.

Może ktoś z grupowiczów-bankowców się wypowie na ten temat...


[ciach]
> >+ aż dziw, że nikt mnie nie wysłał do 'wróżki'.
>
> Nie, nie - wbrew wrażeniu pola na domysły za szerokiego nie zostawiłeś :)
> Ale co do podejrzeń o lenistwo za pomocą sugestii braku takich
> podejrzeń... ;)

może po prostu mnie przeceniasz...
;-)

pozdrawiam
Łukasz Kaliński

do góry

On Tue, 3 Aug 2004, Łukasz Kaliński wrote:
[...]
>+ Nie ma takiego pojęcia jak 'pożyczki bankowe': pożyczki są regulowane przez
>+ K.C. i mogą być udzielane przez każdego (w tym banki)

A, że *mogą* być udzielane to prawda. Ale że nie ma "pożyczek
bankowych" to już się nie zgodzę: choćby art. 26b.2.2 przez
zróżnicowanie ze względu na podmiot udzielający dzieli pożyczki
na "zwykłe" i "udzielane przez podmiot uprawniony na podstawie
przepisów prawa bankowego" :) - i w tym znaczeniu użyłem
(nieprawidłowego ? :)) streszczenia nazwy: "pożyczka bankowa".

>+ O ile dobrze pamiętam, nie ma żadnych regulacji dotyczących pożyczek w
>+ Prawie Bankowym.

Acha. No to nie wiem :(

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości
news:Pine.WNT.4.60.0408030816200.-305873@Athlon.port
ezjan.zabrze.pl...
> On Tue, 3 Aug 2004, Łukasz Kaliński wrote:
> [...]
> >+ Nie ma takiego pojęcia jak 'pożyczki bankowe': pożyczki są regulowane
przez
> >+ K.C. i mogą być udzielane przez każdego (w tym banki)
>
> A, że *mogą* być udzielane to prawda. Ale że nie ma "pożyczek
> bankowych" to już się nie zgodzę: choćby art. 26b.2.2 przez
> zróżnicowanie ze względu na podmiot udzielający dzieli pożyczki
> na "zwykłe" i "udzielane przez podmiot uprawniony na podstawie
> przepisów prawa bankowego" :) - i w tym znaczeniu użyłem
> (nieprawidłowego ? :)) streszczenia nazwy: "pożyczka bankowa".

Czyżby powoli zaczynało mnie, podobnie jak co poniektóre osoby na tej
grupie, dopadać czepialstwo nazewnictwa?
:-)

A tak na marginesie:
Bardziej piję w kierunku wszystkich firm szumnie nazywających się
POŚREDNICTWO FINANSOWE I GOSPODARCZE, których to z własnego doświadczenia
bardzo nie lubię.
Ostatnio w którejś ze szmatławych gazet TV było takie ogłoszenie na pół
strony:

KREDYTY! - INWESTYCYJNE, OBROTOWE itp - i oczywiście jakaś firemka-krzak z
10-cioma 'oddziałami' w Polsce (pewnie w prywatnych mieszkaniach.. :-).
Jużem chciał zadzwonić do nich i zjechać, jak to oni mogą coś takiego
wypisywać, że nie działają w oparciu o prawo bankowe itd...., gdy swoim
bystym okiem zauważyłem (co uważam za sukces - bez użycia lupy) nad słowem
KREDYTY maleńki dopisek w kolorze prawie tła: 'mamy coś lepszego niż...'

A taki Kowalski leci do tej firmy, cieszy się że dostanie kredyt z
prawdziwego zdarzenia, a tu figa z makiem!
;-)
To oczywiście ku przestrodze, a przynajmniej w celu uświadomienia innych
grupowiczów.

pozdrawiam
Łukasz Kaliński

do góry

On Tue, 3 Aug 2004, Łukasz Kaliński wrote:
[...]
>+ Czyżby powoli zaczynało mnie, podobnie jak co poniektóre osoby na tej
>+ grupie, dopadać czepialstwo nazewnictwa?
>+ :-)

Hm... nie wiem czy czytać "przyganiał kocioł garnkowi" czy raczej
"niósł wilk razy kilka".... :)

[...]
>+ bystym okiem zauważyłem (co uważam za sukces - bez użycia lupy) nad słowem
>+ KREDYTY maleńki dopisek w kolorze prawie tła: 'mamy coś lepszego niż...'

Ech... kantują na całego :[

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)

do góry