On Sat, 18 Nov 2006, s...@o...pl wrote:

>> On Thu, 16 Nov 2006, s...@o...pl wrote:
>
>> Takie "coś" o czym piszesz NIE JEST FAKTURĄ. (...)
>> "Niewydrukowany dokument" nie jest ani jednym ani drugim, to jest "nic",
>
> a czy wydruk takiego pliku JEST fakturą VAT?

Wiesz co? Przejrzałbyś archiwum :]
Ale niech będzie, streszczę.
Zastanówmy się...
Drukujesz co miesiąc 10 000 faktur.
W pewnej chwili stwierdzasz, ze w sumie to urządzałoby Cię jakby KTOŚ
drukował te f-ry. I tak nie drukujesz ich sam osobiście (chyba nie
sądzisz że Zarząd np. TP S.A. albo podobnej firmy tak robi? ;))
tylko pracownicy.
To co szkodzi, żeby *zlecić* wydruk tych faktur?
Dajesz *dane* do wydruku... i już.
No a jak już je ktoś drukuje i dostarcza, to dlaczego by ktoś nie
miał ich również WYSŁAĆ? Sam wszystko musisz robić? ;)
Kolejny krok znasz: zamiast wysyłać f-ry, wysyłasz tego komu
zlecasz do klienta, żeby drukował na miejscu...
A że ten komu zlecesz jest PRZYPADKIEM klientem dla którego jest
faktura... znasz przepis który zabrania? ;)

HAKI:
- zleceniodawca odpowiada karnie oraz... to się jakoś mądrze nazywa
tylko nie chcę palnąć :), "za skutki tego co miał sam zrobić", za
czyny do których doszło wskutek tego że "nie dopilnował".
Jak faktura "oryginał" będzie miała różną treść niż faktura "kopia",
to nieważne czy drukował je pracownik czy zleceniobiorca.
Tak czy siak, VAT zostanie wywalony z odliczenia o ten kto dopuścił
się uszczuplenia podatku (jeśli) będzie odpowiadał.
- zleceniobiorca jest zobowiązany do "staranności". Wnioski co się
dzieje jeśli VAT wykazany na "oryginał" i "kopia" się różnią
można sobie wyciągać samemu...

Najgorszy scenariusz:
- US znajduje u sprzedawcy kopię, a klient zeznaje że NIE dostał
faktury a normalnie to on sobie sam drukuje tylko tym razem
ZAPOMNIAŁ, a praktykę samodzielnego drukowania potwierdza
58 innych klientów. Zaznaczam: zupełnie inaczej jest, jak
klient "nie wie gdzie posiał f-rę".... :>
- US znajduje u klienta oryginał, wystawca nie ma kopii i jest tak
dla 48 innych klientów.

Przepis przewiduje że MA być jeden oryginał i kopie (może być
kilka, co najmniej jedna zawsze).
Nie przewiduje się że ktoś sporzšdzi kopię bez oryginału lub nie
sporzśdzi kopii - łamie przepisy!

> załóżmy, że nie przechowuję faktur w plikach PDF, ale mam wydruki.
> od rozważań teoretycznych czy to "jest" czy "nie jest" faktura,

Masz przepis? Napisali co JEST fakturą?
No to jakie mamy jeszcze pytania? ;)

> bardziej interesuje mnie,czy na podstawie wydruku z pliku PDF pobranego
> ze strony www.orangeon-line.pl można:
>
> 1) odliczać kwotę naliczonego VAT

A z f-ry można czy nie? ;)

> 2) dokumentować koszty uzyskania przychodu

....j.w.

> na podstawie odpowiedzi kolegi Smolika, obstawiam 1=nie, 2=tak
> czy mam rację?

IMO nie.
Odpowiedź musi być jednolita: albi "tak-tak" albo "nie-nie".
Zarówno przepisy o KPiR jak i o rachunkowości wymagają dokumentów
obcych *podpisanych* (za wyjątkami ściśle wyliczonymi, takimi jak
np. "opłaty bankowe").
Wyjątek jest zrobiony dla *faktur* - przez to że są literalnie wymienione
oraz określone przez "odrębne przepisy".
Czyli to czy można zaliczyć w koszt zależy *WYŁĄCZNIE* od faktu, czy
dany "papier" jest f-rą czy nie jest!
Przypadkiem taki sam warunek dotyczy odliczenia VAT ;)

Jak z mojego posta wywiodłeś sprzeczne wnioski dla VAT i KUP?? :O
Poproszę o objaśnienie, bo NIE rozumiem :)
Żeby była jasność: posty z uwagą o "wadliwym dokumentowaniu kosztów"
widziałem. Moim zdaniem jeśli ktoś ma niepodpisane "coś" co nie
jest fakturą (i nie jest dopuszczone innym przepisem) to nie ma
dokumentu wcale.

Wyraźnie odnosiłem się podstaw - czyli odpowiedzi "faktura czy nie".
Dane do wydruku nie są niczym więcej :)

A z kolei jeśli przyjąć że f-ra *została* wystawiona, to nawet jakby
nie było oryginału, zawsze można poprosić o duplikat...

pzdr, Gotfryd