Witam
Czy coś się zmieniło w rachunkach/umowach o dzieło w ostatnim czasie ?
Jakis VAT czy podobna cholera ?

SK

do góry

Od 1 maja trzeba uważać tylko na jedno, otóż lepiej nie przekroczyć progu
obrotu do VAT-u czyli 45700,- na rok, bo wtedy będziesz musiał się
zarestrować jako VAT-owiec. A do tej kwoty możesz bez problemu zawierać
umowy zlecenia.

Agusia.


Użytkownik "Stanisław KOT" <k...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ca3n88$qsq$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Witam
> Czy coś się zmieniło w rachunkach/umowach o dzieło w ostatnim czasie ?
> Jakis VAT czy podobna cholera ?
>
> SK
>
>

do góry

On Tue, 8 Jun 2004, Agusia wrote:

>+ Od 1 maja trzeba uważać tylko na jedno, otóż lepiej nie przekroczyć progu
>+ obrotu do VAT-u czyli 45700,- na rok, bo wtedy będziesz musiał się
>+ zarestrować jako VAT-owiec.

Hm... a podejmujesz się odpowiedzieć kiedy umowa NIE spełnia warunku
"więzów tworzących stosunek prawny" ?
No bo skoro z wypowiedzi wynika iż "bedzie musiał zarejestrować
się", to znaczy że na powyższe zwolnienie się NIE łapie. Czyli
wiesz CO powoduje że się nie łapie ;) - to ujawnij !

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry

Dnia 04-06-08 14:34, Użytkownik Agusia napisał :

> Od 1 maja trzeba uważać tylko na jedno, otóż lepiej nie przekroczyć progu
> obrotu do VAT-u czyli 45700,- na rok, bo wtedy będziesz musiał się
> zarestrować jako VAT-owiec. A do tej kwoty możesz bez problemu zawierać
> umowy zlecenia.

ok, przekroczyłem 8 czerwca tę kwotę, i teraz co mam zrobić, w jaki
sposób mogę, bez zarejestrowania DG stać się płatnikiem VATu od umów o
dzieło? Czy podpisując umowę o dzieło będę zobowiązany do wystawiania
faktur VATowskich? Będę prowadził ewidencję VAT? (chyba już od pierwszej
umowy np. za 10 zł muszę taki rejestr prowadzić, ponieważ muszę liczyc
kiedy tę granicę przekroczę). I to wszystko bez DG? A jak mój kontrahent
(czyli druga strona umowy o dzieło) będzie mógł odliczać ten VAT? A może
nie będzie mógł?

żyję tylko z umów o dzieło i co, jak mam stać się płatnikiem VAT po
przekroczeniu tej magicznej granicy obrotu?

andy_nek

do góry

W tym roku to jakoś nawet mniej jest niż 45700 (tylko liczy się od maja).
Ale czy ja mogę prosić o nr art., z którego coś w tej kwestii wynika.
Próbowałem przeczytać to cholerstwo (Ustawę znaczy się), bo też mam sporo
umów o dzieło, ale po 20 stronach mam dość, nie wspominając, że mam
wrażenie, że niewiele z tego pojmuję.

tp
Użytkownik "Andrzej Kłos" <a...@k...wp.pl> napisał w wiadomości
news:ca4kuv$2ic$2@inews.gazeta.pl...
> Dnia 04-06-08 14:34, Użytkownik Agusia napisał :
>
> > Od 1 maja trzeba uważać tylko na jedno, otóż lepiej nie przekroczyć
progu
> > obrotu do VAT-u czyli 45700,- na rok, bo wtedy będziesz musiał się
> > zarestrować jako VAT-owiec. A do tej kwoty możesz bez problemu zawierać
> > umowy zlecenia.
>
> ok, przekroczyłem 8 czerwca tę kwotę, i teraz co mam zrobić, w jaki
> sposób mogę, bez zarejestrowania DG stać się płatnikiem VATu od umów o
> dzieło? Czy podpisując umowę o dzieło będę zobowiązany do wystawiania
> faktur VATowskich? Będę prowadził ewidencję VAT? (chyba już od pierwszej
> umowy np. za 10 zł muszę taki rejestr prowadzić, ponieważ muszę liczyc
> kiedy tę granicę przekroczę). I to wszystko bez DG? A jak mój kontrahent
> (czyli druga strona umowy o dzieło) będzie mógł odliczać ten VAT? A może
> nie będzie mógł?
>
> żyję tylko z umów o dzieło i co, jak mam stać się płatnikiem VAT po
> przekroczeniu tej magicznej granicy obrotu?
>
> andy_nek
>

do góry

On Tue, 8 Jun 2004, Andrzej Kłos wrote:

> + Dnia 04-06-08 14:34, Użytkownik Agusia napisał :
> +
> + > Od 1 maja trzeba uważać tylko na jedno, otóż lepiej nie przekroczyć progu
> + > obrotu do VAT-u czyli 45700,- na rok, bo wtedy będziesz musiał się
> + > zarestrować jako VAT-owiec. A do tej kwoty możesz bez problemu zawierać
> + > umowy zlecenia.
> +
> + ok, przekroczyłem 8 czerwca tę kwotę, i teraz co mam zrobić, w jaki sposób
> + mogę, bez zarejestrowania DG stać się płatnikiem VATu od umów o dzieło?

Agusia na razie nie odpowiedziała na pytanie nad którym grupa (i nie
tylko - parę artykułów o sławetnych "więzach prawnych" w prasie też
znajdziesz) już się głowiła, mianowicie czy takie dzieło lub zlecenie
łapie się na zwolnienie (z VAT) czy nie.

> + Czy
> + podpisując umowę o dzieło będę zobowiązany do wystawiania faktur VATowskich?
> + Będę prowadził ewidencję VAT?

Hm... "może tak się zdarzyć" :[ z podkreśleniem słowa "może" !
Jeśli NIE załapiesz się pod zwolnienie na przykład z art. 15.3
czy jakiegoś innego...
Z 15.3.2 są zwolnione - ale to dotyczy tylko pracowników wykonujących
równocześnie "dzieła" dla pracodawcy.
Natomiast 15.3.3 jest ciekawy tylko szukamy mądrego który powie gdzie
jest pułapka :] Jak go zrozumiesz i zrozumiale wyjaśnisz po polsku co
znaczą użyte określenia w rozumieniu tego artykułu (co znaczy każde
*z osobna* to wiemy - tylko że np. *każda* umowa o dzieło powoduje
powstanie "więzów prawnych", więc jaki INNY element miał na mysli
ustawodawca ? - to może ktoś ci i nagrodę ufunduje :]

[...]
> + przekroczę). I to wszystko bez DG? A jak mój kontrahent (czyli druga strona
> + umowy o dzieło) będzie mógł odliczać ten VAT? A może nie będzie mógł?

Jeślibyś VAT naliczył należnie to pewnie by mógł odliczyć, przeciwsskazań
nie widać. Ale jeśli przypadkiem :] twoje dzieło załapie się na
zwolnienie, to... to nie może odliczyć, bo niby dlaczego ? Dlatego
że chciałeś zapłacić zbędny VAT ?
Nie krzycz na mnie - to nie ja pisałem ustawę.
Usiłuję sie połapać co i jak, a twoje pytanie jest FAQ - sprawdź
w groups.google że było wałkowane kilkakroć. Bez oczywistych wniosków.

> + żyję tylko z umów o dzieło i co, jak mam stać się płatnikiem VAT po
> + przekroczeniu tej magicznej granicy obrotu?

Tak BTW: *jeśli* coś pod VAT podlega to nie ma obowiązku korzystania
z *prawa* do (limitowanego) zwolnienia VAT.

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry

On Tue, 8 Jun 2004, Tomasz Pietrzak wrote:
[...podanie wKF: dałoby się załatwić cobyś komentował POD
cytatem ? :)...]
>+ Ale czy ja mogę prosić o nr art., z którego coś w tej kwestii wynika.
>+ Próbowałem przeczytać to cholerstwo (Ustawę znaczy się)

...wygląda na to że kluczowe jest zrozumienie art. 15.3.3.
Spróbuj zinterpretować i napisać nam wyjaśnienie... :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry

Dnia 04-06-09 10:07, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał :

>>+ Czy
>>+ podpisując umowę o dzieło będę zobowiązany do wystawiania faktur VATowskich?
>>+ Będę prowadził ewidencję VAT?
>
>
> Hm... "może tak się zdarzyć" :[ z podkreśleniem słowa "może" !
> Jeśli NIE załapiesz się pod zwolnienie na przykład z art. 15.3
> czy jakiegoś innego...
> Z 15.3.2 są zwolnione - ale to dotyczy tylko pracowników wykonujących
> równocześnie "dzieła" dla pracodawcy.
> Natomiast 15.3.3 jest ciekawy tylko szukamy mądrego który powie gdzie
> jest pułapka :] Jak go zrozumiesz i zrozumiale wyjaśnisz po polsku co
> znaczą użyte określenia w rozumieniu tego artykułu (co znaczy każde
> *z osobna* to wiemy - tylko że np. *każda* umowa o dzieło powoduje
> powstanie "więzów prawnych", więc jaki INNY element miał na mysli
> ustawodawca ? - to może ktoś ci i nagrodę ufunduje :]

OK. moja sytuacja jest taka: jestem licencobiorcą - wydawcą, który
nabywa prawa licencyjne od autorów książek. Interesuje mnie też co
będzie, gdy stanę się licencjodawcą - będę miał skończone dzieło, na
które będę udzielał licencji różnym wydawcom (a oni będą dobijać się
drzwiami i oknami, coby to ode mnie kupić ;). Czytam komentarz z Rz.

http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/firmac_040520/f
irmac_a_11.html
(cholera, w płatnym jest, to dopnę na koniec)

no i widzę, że według autorki moje umowy podpadają pod VAT. I teraz moim
problemem jest zjedzenie tej żaby.

>>+ przekroczę). I to wszystko bez DG? A jak mój kontrahent (czyli druga strona
>>+ umowy o dzieło) będzie mógł odliczać ten VAT? A może nie będzie mógł?
>
>
> Jeślibyś VAT naliczył należnie to pewnie by mógł odliczyć, przeciwsskazań
> nie widać.

Ale jak? na podstawie jakiego "papierka" wystawionego przez osobę
"prywatną" (bez DG)?

Ale jeśli przypadkiem :] twoje dzieło załapie się na
> zwolnienie, to... to nie może odliczyć, bo niby dlaczego ? Dlatego
> że chciałeś zapłacić zbędny VAT ?
> Nie krzycz na mnie - to nie ja pisałem ustawę.
> Usiłuję sie połapać co i jak, a twoje pytanie jest FAQ - sprawdź
> w groups.google że było wałkowane kilkakroć. Bez oczywistych wniosków.

szukałem wielokrotnie w goglach, ale problem tam stawiany sprowadza się
do tego jak najlepiej zinterpretować ustawę, aby te umowy nie podlegały
pod VAT. Bo wtedy życie jest prostsze, i dla biorcy i dla dawcy. Ja
sytuację mam inną, prawdopodobnie podlegam (będę podlegał) pod takie
definicje umów, które wymagają rozliczanie VATu (patrz wyżej) i tak
naprawdę usiłuję znaleźć "sposoby" jak taki VAT rozliczać - jak osoba
bez DG ma ten VAT ewidencjonować, jak płacić, i jaki to rodzi skutek po
stronie biorcy, czyli czy może on taki VAT bez/z fakturą/rachunkiem czy
czymś innym "odliczyć".

> Tak BTW: *jeśli* coś pod VAT podlega to nie ma obowiązku korzystania
> z *prawa* do (limitowanego) zwolnienia VAT.

tak, ale tyczy się to DG a nie "osoby prywatnej" (bez DG) co do której
*nic* niestety nie wiem.

andy_nek

a to tekst z Rz.

Od dzieł zamówionych inaczej niż od gotowych?

Czy twórcy muszą naliczać VAT

Artykuł 15 ust. 3 nowej ustawy o VAT, przez swoją wyjątkową wręcz
zawiłość, stał się przyczyną nie lada zamieszania. Problem z jego
interpretacją mają też twórcy osiągający przychody z tytułu przenoszenia
autorskich praw majątkowych i udzielania licencji

MAŁGORZATA SOBOŃSKA

Prawa autorskie opodatkowane

Zgodnie z art. 8 ust. 1 pkt 1 nowej ustawy katalog czynności
podlegających opodatkowaniu został od 1 maja 2004 r. rozszerzony o
świadczenia z zakresu przeniesienia praw do wartości niematerialnych i
prawnych bez względu na formę, w jakiej dokonano czynności prawnej. Tym
samym do czynności opodatkowanych VAT zostały zaliczone m.in. umowy
powodujące przeniesienie praw autorskich przysługujących twórcy do utworu.

W JAKIEJ FORMIE

Przepisy ustawy z 1994 r. o prawie autorskim i prawach pokrewnych
przewidują dwa podstawowe typy umów związanych z autorskimi prawami
majątkowymi:

# umowy o przeniesienie praw autorskich (jeżeli mają charakter odpłatny,
można je inaczej nazwać umowami sprzedaży praw autorskich, chociaż
definicja przeniesienia praw autorskich za wynagrodzeniem, którą
formułują art. 41 - 43 prawa autorskiego, różni się wyraźnie od
definicji umowy sprzedaży określonej w art. 535 kodeksu cywilnego), oraz

# umowy o korzystanie z utworu na określonych polach eksploatacji
(nazywane licencjami).

Przeniesienie praw autorskich może nastąpić na podstawie umowy o pracę
łączącej twórcę z pracodawcą lub też w ramach odrębnej umowy, np. o
dzieło (utwór jako dzieło skończone może być tak naprawdę tylko
przedmiotem umowy o dzieło, nigdy zlecenia, która zakłada rozliczenie
się twórcy z ostatecznego rezultatu, nie zaś tylko ze starannego
działania, jak to jest w przypadku umowy-zlecenia). Umowa taka może być
zawarta przez twórcę z tym samym podmiotem, który jednocześnie jest jego
pracodawcą, albo z zupełnie innym. Twórca może też sprzedać prawa
autorskie do utworu w ramach prowadzonej przez siebie działalności
gospodarczej.

DECYDUJE ŹRÓDŁO

Właśnie źródło pochodzenia przychodu z tytułu korzystania z praw
autorskich ma duże znaczenie dla ustalenia, czy przychód taki rodzi dla
twórcy obowiązek zapłaty VAT.

Oceniając konsekwencje w zakresie VAT związane z odpłatnym
przeniesieniem na inną osobę autorskich praw majątkowych do danego
utworu, musimy sprawdzić, czy jest to działalność gospodarcza w
rozumieniu art. 15 ust. 2 nowej ustawy o VAT. Aby to stwierdzić, musimy
zmierzyć się z niezwykle zawiłym w treści art. 15 ust. 3 nowej ustawy o VAT.

Wyłącza on z zakresu działalności gospodarczej przychody uzyskiwane w
zasadzie z trzech tylko źródeł:

# ze stosunku pracy,

# z umów cywilnoprawnych (takich jak np. umowa-zlecenie, umowa o dzieło
czy też umowa o odpłatne przeniesienie majątkowych praw autorskich do
utworu), jeżeli zawarte zostały przez daną osobę fizyczną z pracodawcą,
z którym ma ona jednocześnie zawartą umowę o pracę,

# z umów, z tytułu których przychody zostały wymienione w art. 13 pkt 2
- 8 updof, jeżeli z tytułu wykonywania tych czynności osoby te są
związane ze zlecającym "prawnymi więzami tworzącymi stosunek prawny
pomiędzy zlecającym wykonane czynności co do warunków wykonywania tych
czynności, wynagrodzenia i odpowiedzialności zlecającego wykonanie tych
czynności".

NA PRACODAWCĘ BEZ VAT

Jeżeli chodzi o pierwsze dwa z trzech wyżej wymienionych wyłączeń, to
wnioski, jakie można sformułować na ich podstawie, są raczej jasne i
niewątpliwe. Podatek VAT z tytułu odpłatnego przeniesienia majątkowych
praw autorskich nie obciąża twórcy, jeśli wykonanie tych czynności
wynika ze stosunku pracy. Podobnie VAT nie podlega sprzedaż przez twórcę
majątkowych praw autorskich na podstawie innej umowy niż umowa o pracę,
jeśli tylko odbywa się na rzecz podmiotu, który jest pracodawcą twórcy.

# Przykład

Z taką sytuacją spotykają się m.in. dziennikarze pracujący na etacie.
Przenoszenie majątkowych praw autorskich, które przysługują im do
stworzonych przez nich utworów (artykułów, wywiadów, reportaży,
programów autorskich), może odbywać się w ramach łączącego ich z
pracodawcą stosunku pracy. Wówczas analizowane przepisy nie pozostawiają
wątpliwości. Osiągane przez dziennikarzy przychody pochodzą z czynności
niezaliczanych do działalności gospodarczej i jako takie nie podlegają VAT.

Zdarza się, że autorskie prawa majątkowe, przynajmniej do części
stworzonych przez siebie utworów, dziennikarz przenosi na pracodawcę na
podstawie innej umowy niż umowa o pracę (np. o dzieło). W takiej
sytuacji również osiągane przez niego przychody nie są objęte VAT.

DZIEłO WOLNEGO TWÓRCY

Prawdziwie ciężkim orzechem do zgryzienia jest natomiast ustalenie, co
tak naprawdę wynika z trzeciego z wyżej wymienionych wyłączeń i w jakim
zakresie może mieć ono zastosowanie w pozostałych przypadkach, tzn. gdy
prawa autorskie są przenoszone na inny podmiot niż pracodawca.

W takiej sytuacji są np. tzw. wolni strzelcy, którzy nie mają
zarejestrowanej działalności gospodarczej ani zawartej z nikim umowy o
pracę, lecz od czasu do czasu zdarza im się stworzyć utwór, do którego
prawa przenoszą odpłatnie na inne podmioty. W podobnym położeniu znajdą
się osoby zatrudnione na umowę o pracę, które sporadycznie przenoszą
prawa autorskie za wynagrodzeniem na podmioty inne niż pracodawca
(klasycznym przykładem są tu prawnicy zatrudnieni w kancelariach, którzy
publikują swoje artykuły w prasie). Zazwyczaj każde takie odpłatne
przeniesienie praw autorskich jest przedmiotem osobnej umowy.

Tego rodzaju działalność mieści się bez wątpienia w katalogu źródeł
przychodów zawartym w art. 13 pkt 2 - 8 updof, do którego odwołuje się
art. 15 ust. 3 pkt 3 ustawy o VAT. Art. 13 pkt 2 updof wręcz wprost
wymienia "przychody z osobiście wykonywanej działalności artystycznej,
literackiej, naukowej, trenerskiej i publicystycznej (...)".

Czy to oznacza, że prawnik osiągający przychody ze sprzedaży praw do
tworzonych przez siebie artykułów prasowych, na podstawie pisemnych umów
zawieranych z podmiotami zamawiającymi poszczególne artykuły, nie musi
się rejestrować na VAT, bo jego przypadek jest uregulowany w art. 15
ust. 3 pkt 3 ustawy o VAT?

DZIEłA ZLECONE I GOTOWE

W świetle tego przepisu niezbędnym warunkiem dla wyłączenia danej
czynności z zakresu działalności gospodarczej jest związanie twórcy ze
zlecającym więzami prawnymi, z których wynikają warunki wykonywania tych
czynności, wynagrodzenie i odpowiedzialność zlecającego wykonanie tych
czynności.

Wymóg określony w art. 15 ust. 3 pkt 3 ustawy o VAT sugeruje, że w
odniesieniu do przychodów osiąganych z przeniesienia praw autorskich
ustawodawca rozróżnia dwie sytuacje:

# taką, w której dzieło (utwór) powstaje na specjalne zamówienie
zlecającego (umowa o wykonanie dzieła jest zawierana co najmniej przed
zakończeniem przez twórcę prac nad utworem, co teoretycznie zakłada
możliwość zachowania przez zamawiającego wpływu na warunki jego
wykonania), oraz

# taką, w której dzieło jest (czy też prawa do niego są) gotowym
przedmiotem obrotu, a nabywca akceptuje dany utwór w takiej formie, w
jakiej on po prostu jest, i nie ma wpływu na warunki jego wykonania.

W pierwszym przypadku autor dzieła nie byłby traktowany jako podatnik
VAT, w drugim musiałby się rozliczyć z VAT jako osoba prowadząca w tym
zakresie samodzielną działalność gospodarczą w rozumieniu ustawy o VAT.

WBREW VI DYREKTYWIE

Moim zdaniem taka interpretacja treści przepisu, choć możliwa, wydaje
się jednak sprzeczna z podstawową zasadą właściwą dla wspólnego systemu
VAT określonego w przepisach VI dyrektywy - zasadą równości
opodatkowania. Zgodnie z nią świadczenia tego samego rodzaju powinny być
jednakowo obciążone podatkiem bądź też w jednakowym stopniu korzystać ze
zwolnienia z opodatkowania.

Oznacza to, że umowy odpłatnego przeniesienia majątkowych praw
autorskich do utworu, zawierane bezpośrednio przez twórcę tego utworu,
który nie prowadzi w tym zakresie zarejestrowanej działalności
gospodarczej, powinny zawsze być wyłączone z opodatkowania VAT.

Jeżeli jednak twórca obraca prawami autorskimi do swoich utworów w
ramach prowadzonej przez siebie, zarejestrowanej działalności
gospodarczej - to wykonywane przez niego czynności nie mieszczą się w
katalogu zawartym w art. 13 pkt 2 - 8 updof. Są więc opodatkowane VAT
(chyba że twórca korzysta ze zwolnienia podmiotowego z tego podatku ze
względu na nieprzekroczenie limitu obrotów na podstawie art. 113 ust. 1
ustawy o VAT).

STAWKI I ZWOLNIENIA

Zgodnie z art. 41 ust. 2 ustawy o VAT zasadniczo usługi twórców w
rozumieniu przepisów o prawie autorskim i prawach pokrewnych,
wynagradzane w formie honorarium za przeniesienie praw lub udzielenie
licencji do praw autorskich, są opodatkowane stawką VAT 7 proc. (poz.
162 załącznika nr 3 do ustawy). Nie dotyczy to wszakże usług twórców
wymienionych w poz. 11 załącznika nr 4 do ustawy (tj. niektórych usług
związanych z kulturą - PKWiU ex 92), które są przedmiotowo zwolnione z
podatku. Zwolnienie z VAT znajdzie zatem zastosowanie w odniesieniu do
twórczości literackiej, ale już nie dziennikarskiej (publicystycznej),
która - jeśli jest świadczona w ramach działalności gospodarczej -
będzie podlegała opodatkowaniu stawką VAT 7 proc.

Autorka jest adwokatem specjalizującym się w prawie podatkowym

Prawa autorskie opodatkowane

Prawa autorskie to rodzaj niematerialnych praw majątkowych, które
przysługują twórcy do utworu o indywidualnym charakterze w jakiejkolwiek
postaci, niezależnie od jego wartości, przeznaczenia i sposobu
wyrażenia. Kiedy zatem mówimy o prawach do wartości niematerialnych,
których przenoszenie od 1 maja 2004 r. znalazło się w kręgu czynności
opodatkowanych VAT, mamy na myśli m.in. wyłączne prawo twórcy do
korzystania z utworu i rozporządzania nim na wszystkich polach
eksploatacji, a także do uzyskiwania przez niego wynagrodzenia za
korzystanie z utworu.

Autorskie prawa majątkowe do danego utworu mogą być przeniesione z
twórcy na drugą osobę na podstawie dziedziczenia albo na podstawie
umowy. Z tego rodzaju umowy zazwyczaj wynika prawo twórcy do otrzymania
określonego wynagrodzenia (aby świadczenie miało charakter nieodpłatny,
musi to być wyraźnie określone w umowie).

do góry

Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote in
news:Pine.WNT.4.60.0406081639450.1304@athlon:

> On Tue, 8 Jun 2004, Agusia wrote:
>
>>+ Od 1 maja trzeba uwazac tylko na jedno, otóz lepiej nie przekroczyc
>>progu + obrotu do VAT-u czyli 45700,- na rok, bo wtedy bedziesz musial
>>sie + zarestrowac jako VAT-owiec.
>
> Hm... a podejmujesz sie odpowiedziec kiedy umowa NIE spelnia warunku
> "wiezów tworzących stosunek prawny" ?
> No bo skoro z wypowiedzi wynika iz "bedzie musial zarejestrowac
> sie", to znaczy ze na powyzsze zwolnienie sie NIE lapie. Czyli
> wiesz CO powoduje ze sie nie lapie ;) - to ujawnij !
>

Ten zapis o "wiezach prawnych" jest co najmniej przyglupi bo szczerze mowiac nie
znam zadnej umowy ktora by nie tworzyla wiezow prawnych :). A sprawa
interpretacji,najblizszej prawdy z tym art. 15 ust. pkt 3 wg mnie jest
nastepujaca: chodzi tu wylacznie o umowy o dzielo/zlecenia ktore sa zblizone do
umow o prace (zawieraja wiec zapisy charakterystyczne dla umow o prace)i ktore
przynosza dochod z dzialalnosci wykonywanej osobiscie a nie w ramach dzialalnosci
gospodarczej o ktorej mowa w ustawie o podatku dochodowym od osob fizycznych.
Czyli zeby nie podpasc pod VAT wg mnie trzeba po 1.zawrzec umowe zlecenia/dzielo
ktora brzmi jak umowa o prace a dokladnie zawiera zapisy co do warunkow
wykonywania czynnosci,wynagrodzenie i najwazniejsza rzecz teraz:ODPOWIEDZIALNOSC
ZLECAJACEGO WYKONANIE TYCH CZYNNOSCI.Po 2.umowa taka nie moze byc zawarta w ramach
prowadzonej dzia?alnosci gospodarczej w rozumieniu updof.No i po 3. nie moze
przekroczyc tego limitu 45700 zl.
Taka jedna rzecz: zapis o odpowiedzialnosci zlecajacego przekresla
odpowiedzialnosc zleceniobiorcy a dzialalnosc gospodarcza to m.in.odpowiedzialnosc
za wlasne postepowanie na polu gospodarczym wiec szczerze mowiac moim zdaniem
tylko ten zapis w umowie o dzielo/zlecenia w zasadzie juz eliminuje z VAT-u danego
zleceniobiorce ( i mozna darowac sobie kwestie warunkow wykonania zlecenia/dziela
czy okreslanie wynagrodzenia) nawet jesli umowa taka jest zawarta w ramach ogolnej
dzialalnosci gospodarczej ale jak wiadomo ustawodawca piszac te koszmarna ustawe
wybral zloty srodek stawiajac na brak opodatkowania tylko wtedy jesli umowa
spelnia warunki z tego art. 15 ust.3 pkt 3 wiec wprawdzie dany podatnik wylatuje z
definicji dzialalnosc gospodarczej VAT-owskiej ale za to jesli podpada pod
definicje z updof to wtedy jest opodatkowany jesli chodzi o te nieszczesne
zlecenia i umowy o dzielo.
Takie jest moje zdanie i zobaczymy jak to wszystko potraktuja urzedy skarbowe
ktore beda musialy czytac kazda umowe zlecenia/o dzielo i ciekawe do jakich beda
dochodzic wnioskow.

do góry

In article <X...@1...42.231.152>, Pawel wrote:
>>
>> Hm... a podejmujesz sie odpowiedziec kiedy umowa NIE spelnia warunku
>> "wiezów tworzących stosunek prawny" ?
>
> Ten zapis o "wiezach prawnych" jest co najmniej przyglupi bo szczerze mowiac nie
> znam zadnej umowy ktora by nie tworzyla wiezow prawnych :). A sprawa

Na moj gust wiezow prawnych nie ma gdy umowa jest niezgodna
z prawem, sa w niej rzeczy zakazane czy tez karane kodeksem.
(Nie wnikam w detale, tylko "podejmuje sie wyjasnic ...")
--

czeslawATdemonDOTslpDOTpl

do góry