Witam.
Wszyscy przyglądali się już nowościom i tylko ja jestem zacofany? ;)

http://msp.money.pl/wiadomosci/podatki/artykul/zmian
y;w;vat;to;kazda;firma;wiedziec;powinna,233,0,118576
9.html

W sumie to redaktor chyba tylko o f-rach wystawianych przez odbiorcę
nie doczytał (że już można od dawna), acz przez "osoby trzecie" dotąd
nie było.

"Domniemanie e-faktury" wygląda ciekawie, ale z drugiej strony zawiera
potencjalny pat. Z góry przyznaję że mało prawdopodobny *przy dobrej
woli stron*, ale możliwy (i wzbudzający obawy dla złej woli).
Nie chodzi o samo domniemanie prawa do wystawienia, ale domniemanie
faktu AKCEPTACJI.
Otóż jeśli opis pokryje się z przepisem (rozumiem, że gdzieś tak
31.XII. możemy spodziewać się nowych rozporządzeń :P), to jest możliwa
taka sytuacja, że kupujący zapłaci, bo by default wg prawa cywilnego
zobowiązuje go do tego UMOWA.
Znaczy fakt zawarcia i wykonania umowy, w której nie ma regulacji
uzależniającej płatność od otrzymania f-ry.
I teraz z *ustawowego* obowiązku w innych przepisach mamy domniemanie
faktu, który w ogóle mógł się nie zdarzyć!
Otrzymujący - o ile z samej umowy wynika kwota, a druga strona
swoją "część" umowy wykonała lub umowa zakłada płatność z góry
- z jednej strony jest zobowiązany do zapłaty z prawa cywilnego,
a z drugiej może nie wiedzieć że wysłano mu e-fakturę (która
mogła nie dotrzeć, nie została wysłana, wcięło ją w antyspamie
albo cóś w tym stylu).
IMO taka konstrukcja nie powinna mieć miejsca - skoro default skutkuje
"uznaniem" daty obowiązku podatkowego, to powinien mieć miejsce
również w zakresie umowy (pozwalać na opóźnienie płatności do momentu
otrzymania f-ry).
A tego prawie na pewno nikt nie ruszy (bo mogłoby być nadużywane).

Kolejna rzecz która może być mniej wygodna - zniknięcie not korygujących.
Nie wiem też czemu szkodziły faktury wewnętrzne, skoro i tak trzeba
będzie stosować "inne dokumenty", a do tego "uznawane przez urząd
skarbowy".

Wątpliwości wzbudza "sprawiedliwa metoda kasowa" - przecież jeśli
prawo do odliczania będzie NADAL odmienne (dla faktur kasowych),
to i tak sama "metoda" (a nie jej potencjalna sprawiedliwość lub
niesprawiedliwość) będzie powodem niedawania szans "kasowym" na
jej (faktury) wystawienie :>
Czy ustawodawca doprawdy jest tak khem... nienaostrzony, że nie
zdaje sobie sprawy, iż każdy "przywilej" za który musi płacić
druga strona bije właśnie w "uprzywilejowanego"?

Dla ułatwienia, dla odmiany, ustawodawca postanowił rozwikłać
problem zwolnienia podmiotowego dla poczty.
Czyli sławne "doliczać VAT do kosztów przesyłki czy nie doliczać".
Po prostu przywalił 23% VAT i z głowy :>

No i na deser własna odpowiedzialność za autentyczność faktury.
Powraca sprawa "zamieszany w kradzież zegarka" - nie dość, że
odbiorca zostanie oszukany, to jeszcze będzie winny.
Przecież mógł lepiej sprawdzić.
Ktoś w to wątpi? :>

Czy coś ciekawego jeszcze przeoczyłem? ;)
Oczywiście "uproszczone", czyli de facto prawo odliczania VAT
od paragonów, oraz f-ry zbiorcze itede widzę, ale w tych przypadkach
plusy każdy widzi i nie ma się czego czepiać :)

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

> No i na deser własna odpowiedzialność za autentyczność faktury.
> Powraca sprawa "zamieszany w kradzież zegarka" - nie dość, że
> odbiorca zostanie oszukany, to jeszcze będzie winny.
> Przecież mógł lepiej sprawdzić.
> Ktoś w to wątpi? :>

Uwielbiam takie manewry. ALe w duzej czesci tak dzialaja nasze urzady i
nie tylko. Po co szukac winnego (ktory mogl robiac przekret sie
zabezpieczyc, np. powyzstawial fikcyjne faktury zabral kase i wyjechal
na zmywak), jak mozna dorwac tego, co sie nei rusza, nie ucieka, nie
kombinuje.

> Oczywiście "uproszczone", czyli de facto prawo odliczania VAT
> od paragonów,

Serio tak mozna? Czyli moge zebrać w sklepie teraz paragonów i sobie
poodliczac? :D Boskie! :)

do góry

On Tue, 19 Feb 2013, Mr. Misio wrote:

> Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
>
>> Oczywiście "uproszczone", czyli de facto prawo odliczania VAT
>> od paragonów,
>
> Serio tak mozna?

Hm... zajrzałem i wygląda, że polskie MF uznało
iż uprzednio wdrożone bilety kolejowe i tankowanie
"wyczerpuje dyrektywę", a przynajmniej nie widać
tego po nowelizacjach przepisów :(

Część krajów właśnie taki mechanizm (paragon do
limitowanej kwoty) wdrożyła:
http://vat.wieszjak.pl/faktura/283988,Od-2013-roku-b
edzie-mozna-wystawiac-faktury-uproszczone.html

> Czyli moge zebrać w sklepie teraz paragonów i sobie
> poodliczac? :D Boskie! :)

Nie przesadzaj.
Fałszowanie dokumentacji proponujesz.
Przecież jeszcze musisz umieć wyjaśnić gdzie wcięło
te wszystkie nakupowane dobra.
Sugerujesz, że dotąd tak właśnie robiłeś, ale tylko
w zakresie podatku dochodowego? ;>
(no dobra, "i niektórych towarów" :P)
Popatrz na to inaczej :)
Równie dobrze możesz nazbierać paragonów i iść aby
Ci je wymienili na fakturę. Takie samo oszustwo
podatkowe.

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

>> Czyli moge zebrać w sklepie teraz paragonów i sobie poodliczac? :D
>> Boskie! :)
>
> Nie przesadzaj.
> Fałszowanie dokumentacji proponujesz.

Oj, jakie tam fałszowanie :) Uzupełnianie raczej ;)

> Przecież jeszcze musisz umieć wyjaśnić gdzie wcięło
> te wszystkie nakupowane dobra.

No trza mieć umiar, nie zwiekszyc 10-krotnie ale tak 2 razy to spoko :)

Np. zamiast jezdzic 10 razy taksowka miesiecznie, moge przeciez jezdzic
20 ;)

> Popatrz na to inaczej :)
> Równie dobrze możesz nazbierać paragonów i iść aby
> Ci je wymienili na fakturę. Takie samo oszustwo
> podatkowe.

Jakie tam oszustwo. Ktoś kupił to przecież. Zapłacił. I ten ktoś mógł
(hipotetycznie) wrzucic to sobie w koszty. Ale z jakiegoś powodu nie
wrzucił. Wiec co za róznica któ wrzuci, żeby odzyskać część zrabowanych
... znaczy częśc podatków ;)

do góry

On Wed, 20 Feb 2013, Mr. Misio wrote:

> Jakie tam oszustwo. Ktoś kupił to przecież. Zapłacił.
> I ten ktoś mógł (hipotetycznie) wrzucic to sobie w koszty.

:P
Ale dobra - wskazuję, że legalizacja odliczenia VAT od paragonów
naprawdę niewiele zmienia.
I jak zwykle działa to tak, że Niemcy (i inni) już ten mechanizm
mają w użyciu, a u nas ciągle ogranicza się on do pozycji 'bilety'.
Dodam, że IMO w sposób nie przystający do rekomendacji: rekomendacja
dotyczy zakupów *DO* bodaj 100eu, a zezwolenie w rozporządzeniu
dotyczy biletów PONAD 50km, bzdura na kółkach, na przejazd
30km trzeba brać fakturę.
Ministerstwo ma jakąś odrębną logikę, nie tylko nie jest to
"logika zwykła", ale nie sposób w tym się doszukać nawet
"logiki podatkowej".

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
> On Wed, 20 Feb 2013, Mr. Misio wrote:
>
>> Jakie tam oszustwo. Ktoś kupił to przecież. Zapłacił.
>> I ten ktoś mógł (hipotetycznie) wrzucic to sobie w koszty.
>
> :P
> Ale dobra - wskazuję, że legalizacja odliczenia VAT od paragonów
> naprawdę niewiele zmienia.
> I jak zwykle działa to tak, że Niemcy (i inni) już ten mechanizm
> mają w użyciu, a u nas ciągle ogranicza się on do pozycji 'bilety'.
> Dodam, że IMO w sposób nie przystający do rekomendacji: rekomendacja
> dotyczy zakupów *DO* bodaj 100eu, a zezwolenie w rozporządzeniu
> dotyczy biletów PONAD 50km, bzdura na kółkach, na przejazd
> 30km trzeba brać fakturę.
> Ministerstwo ma jakąś odrębną logikę, nie tylko nie jest to
> "logika zwykła", ale nie sposób w tym się doszukać nawet
> "logiki podatkowej".

Widać ciagle ten sam schemat:
"podatnicy, przedsiebiorcy, zrobimy wam dobrze!"
"o ja cież pie...le! NIEEEEeeeeee!"

do góry

W dniu 20.02.2013 01:16, Mr. Misio pisze:
>
> Jakie tam oszustwo. Ktoś kupił to przecież. Zapłacił. I ten ktoś mógł
> (hipotetycznie) wrzucic to sobie w koszty. Ale z jakiegoś powodu nie
> wrzucił. Wiec co za róznica któ wrzuci, żeby odzyskać część zrabowanych
> ... znaczy częśc podatków ;)

To mi przypomina pomysł na który wpadłem jakiś czas temu, polegający na
tym że kazdy sobie może odliczyć wszystkie swoje wydatki.

Wyobrażam sobie to tak, że zamiast ustawy o PIT ze wszystkimi swoimi
wyjątkami, wyłączeniami, zwolnieniami itd, rozpisanymi na grubo ponad
100 stron stron, przyjąć zasadę że liczymy majątek na początku roku,
liczymy majątek na końcu roku, od różnicy płacimy podatek.

Co by było jednocześnie sprawiedliwie społecznie, bo Ci którzy żyją na
styk de-facto nie płaciliby nic podatku, a z drugiej strony -
prowzrostowe, bo bogacz hulaka i utracjusz, wydający swoje wszystkie
dochody, napędzałby gospodarkę.

Żeby zapobiec unikaniu podatku poprzez zakupy (bądź transfery) poza
granice (co już by nie było opodatkowane w ten sposób, a więc kasa by
się wymykała systemowi), każdy przelew za granicę byłby obciążony takim
podatkiem (z odliczeniem przelewów przychodzących).

No i tak sobie myślę, że to zbyt proste żeby było wykonalne, że w tym
pomyśle musi być jakiś feler który zrobiłby z tego karykaturę prostoty
(tak jak VAT, w zamyśle prosty, dał nam w efekcie Ustawe o Podatku od
Towarów i Usług).

Jaki feler w tym tkwi?

p. m.

do góry

On 2013-02-20 11:27, m wrote:
> [...]
> Jaki feler w tym tkwi?

Podstawowy.

Utrzymywanie PIT raczej nie ma zbyt wielkiego sensu mając na wadze
wolumen przychodów z PIT i koszty poboru tego podatku.

A Twój sposób będzie IMHO jeszcze bardziej skomplikowany w realizacji.

Piotrek

do góry

On Wed, 20 Feb 2013, m wrote:

> Wyobrażam sobie to tak, że zamiast ustawy o PIT ze wszystkimi swoimi
> wyjątkami, wyłączeniami, zwolnieniami itd, rozpisanymi na grubo ponad 100
> stron stron, przyjąć zasadę że liczymy majątek na początku roku, liczymy
> majątek na końcu roku,

Zniknąłeś bezrobocie. Wycena w ramach przymusowych robót publicznych ;)
Jak wyznaczamy to "zliczenie"?

> No i tak sobie myślę, że to zbyt proste żeby było wykonalne, że w tym pomyśle
> musi być jakiś feler

No :)
W "wycenie".

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 20.02.2013 23:23, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Wed, 20 Feb 2013, m wrote:
>
>> Wyobrażam sobie to tak, że zamiast ustawy o PIT ze wszystkimi swoimi
>> wyjątkami, wyłączeniami, zwolnieniami itd, rozpisanymi na grubo ponad
>> 100 stron stron, przyjąć zasadę że liczymy majątek na początku roku,
>> liczymy majątek na końcu roku,
>
> Zniknąłeś bezrobocie. Wycena w ramach przymusowych robót publicznych ;)
> Jak wyznaczamy to "zliczenie"?

Oświadczenie i wyrywkowe kontrole.

Na uwagę że sobie ludzie będą zaniżali wycenę, od razu odpowiadam że to
jest jak z samodzielnym podawaniem stanu licznika do "elektryki". Co z
tego że dzisiaj obniżę, skoro kiedyś, prędzej czy później trzeba będzie
urealnić.

p. m.

do góry