On Tue, 9 Sep 2003, Boguslaw Szostak wrote:
[...]
>+ Mozna odrzucic, wtedy spadek dzieli sie tak, jakby odrzucajacy ine dozyl
>+ otwarciaspadku [...]
>+ Mozna przyjac z dobrodziejstwem inwentarza - dzieci maja spokoj,
>+ rozliczamy sie z wierzycielami
>+ i jak braknie - to nie ma,
>+ jak zostanie - to placimy podatek od tego co zostanie i mamy.

...na *.prawo któryś przytomny grupowicz zwrócił uwagę że
"dobrodziejstwo" ma pewną wadę: mianowicie sąd zarządza
spis majątku (w tym zobowiązań) co robi komornik.
Oczywiście - *nie za darmo* :> (komornikowi się płaci
zdaje się z góry) !
Znaczy: mając oczywistą jasność zarówno w przypadku kiedy
majątek "oczywiście jest dodatni" jak i kiedy "oczywiście
składa się z długów" - może to nie być najlepsze
rozwiązanie :]

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

> Ale kiedy odpowiadają? kiedy takie zaległości mogą przejść na
> osoby trzecie? i co to są te osoby trzecie...?
>
Na to odpowiada Art.108. par. 4 :
Egzekucja zobowiazania wynikajacego z decyzji o odpowiedzialnosci
podatkowej osoby trzeciej moze byc wszczęta dopiero wówczas, gdy
egzekucja z majątku podatnika okazała się w całosci lub w częsci
bezskuteczna.

I jeszcze ważny par. 1 mowiący, że o odpowiedzialnosci osoby trzeciej
organ orzeka w formie decyzji.

Pzdr ZN

do góry

On Tue, 9 Sep 2003, kermeet wrote:

>+ pronet <z...@p...lublin.pl> napisal (-a):
>+
>+ > Jednak jest to chyba tekst bez nowelizacji np. w art.107
>+ > wystepuje par.1a o tresci :
>+ > Osoby trzecie odpowiadaja calym swoim majatkiem solidarnie
>+ > z nastepca prawnym podatnika za przejete przez niego
>+ > zaleglosci podatkowe.
>+ >
>+ Ale kiedy odpowiadają? kiedy takie zaległości mogą przejść na
>+ osoby trzecie? i co to są te osoby trzecie...?

No toż napisano: "w niniejszym rodziale".

>+ > To i tak nie ma znaczenia - moze ktos wie co to sa osoby
>+ > trzecie ? Pzdr ZN
>+ >
>+ dokładnie

Wrr.... chcesz dostać kilkunastoma artykułami Ordynacji ? ;)
Wybór (UWAGA: *wybór*, czyli nie wszystko, ciąłem)
++++++++++
Art. 110. § 1. Rozwiedziony małżonek podatnika [....]
za zaległości podatkowe z tytułu zobowiązań podatkowych
powstałych w czasie trwania wspólności majątkowej
.....
§ 3. Przepisy § 1 i 2 stosuje się odpowiednio w razie
unieważnienia małżeństwa oraz separacji.

Art. 111. § 1. Członek rodziny podatnika .... za zaległości
podatkowe wynikające z tej działalności i powstałe w okresie,
w którym stale współdziałał z podatnikiem w jej wykonywaniu,
osiągając korzyści z prowadzonej przez niego działalności.
.......
§ 3. Za członków rodziny podatnika uważa się zstępnych, wstępnych,
rodzeństwo, małżonków zstępnych, osobę pozostającą w stosunku
przysposobienia oraz pozostającą z podatnikiem w faktycznym pożyciu.

§ 4. Przepis § 1 stosuje się również do małżonków, którzy zawarli umowę o
ograniczeniu lub wyłączeniu wspólności majątkowej, których wspólność
majątkowa została zniesiona przez sąd, oraz małżonków pozostających w
separacji.
......
Art. 112. § 1. Nabywca:
1) przedsiębiorstwa,
2) zorganizowanej części przedsiębiorstwa,
3) składników majątku związanego z prowadzoną działalnością
gospodarczą wymienionych w § 2, [...]
- odpowiada całym swoim majątkiem solidarnie z podatnikiem
za powstałe do dnia nabycia zaległości podatkowe związane
z prowadzoną działalnością gospodarczą.

[komentarz: to dlatego Profit1 {prawdopodobnie nie DG}
otrzymał "życzenia edukacyjne" w postaci zakupu ŚT
od którego nie odprowadzono podatku :> kiedy oburzał
się na postępowanie rzecznika prawo obywatelskich :>]

.......
Art. 113. Jeżeli podatnik, za zgodą innej osoby, w celu zatajenia
prowadzenia działalności gospodarczej lub rzeczywistych rozmiarów tej
działalności, posługuje się lub posługiwał się imieniem i nazwiskiem,
nazwą lub firmą tej osoby, osoba ta ponosi solidarną odpowiedzialność
z podatnikiem całym swoim majątkiem za zaległości podatkowe powstałe
podczas prowadzenia tej działalności.

Art. 114. § 1. Właściciel, samoistny posiadacz lub użytkownik wieczysty
rzeczy lub prawa majątkowego pozostający z użytkownikiem danej rzeczy lub
prawa majątkowego w związku, o którym mowa w § 2,[...]
§ 2. Związek, o którym mowa w § 1, ma miejsce, gdy podczas trwania
użytkowania między:
1) właścicielem, samoistnym posiadaczem lub użytkownikiem wieczystym
rzeczy lub prawa majątkowego i jej użytkownikiem lub
2) osobami pełniącymi funkcje zarządzające, nadzorcze albo kontrolne w
podmiocie będącym właścicielem, samoistnym posiadaczem lub [...]
- istnieją powiązania o charakterze rodzinnym, kapitałowym, majątkowym,
w rozumieniu przepisów o podatku dochodowym, lub wynikające ze stosunku
pracy.
......
§ 4. Przepisy § 1-3 stosuje się odpowiednio do najmu, dzierżawy, leasingu
lub innych umów o podobnym charakterze.

Art. 114a. § 1. Dzierżawca lub użytkownik nieruchomości odpowiada całym
swoim majątkiem solidarnie z podatnikiem będącym właścicielem....
z tytułu zobowiązań podatkowych wynikających z opodatkowania nieruchomości
......
Art. 116. § 1. Za zaległości podatkowe spółki z ograniczoną
odpowiedzialnością, .... spółki akcyjnej ... członek zarządu
....jeśli nie dopełnił...nie wykazuje mienia spółki...
--------

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote in
news:Pine.WNT.4.56.0309101155130.-41308925@k6-2.port
ezjan.zabrze.pl:

> Za członków rodziny podatnika uważa się zstępnych, wstępnych,
> [cut], małżonków zstępnych, osobę pozostającą w stosunku
> przysposobienia oraz pozostającą z podatnikiem w faktycznym pożyciu.
>

przetłumaczy mi to ktoś z polskiego na nasze?

Mimo, że nie jestem prawnikiem to czytać potrafię, jednak jak czytam
czasami takie ustawy/ordynacje, to mi się coś w środku przewraca na drugą
stronę :->

pozdrawiam

PS. Moje pytanie było banalne... ale odpowiedzi jednoznacznej chyba nie da
się uzyskać bez pomocy prawnika :-( Ech....


--
kermeet---------------------------------------------
-----
| gg: 1639577 | icq: 161834429 | vrplus at poczta onet pl |
----------------------------------------------------
-----
"Jesli nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniadze"

do góry

On Wed, 10 Sep 2003, kermeet wrote:

>+ Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> [...]
>+ > Za członków rodziny podatnika uważa się zstępnych, wstępnych,
>+ > [cut], małżonków zstępnych, osobę pozostającą w stosunku
>+ > przysposobienia oraz pozostającą z podatnikiem w faktycznym pożyciu.
>+
>+ przetłumaczy mi to ktoś z polskiego na nasze?

Spróbujemy...

>+ > Za członków rodziny podatnika uważa się

Powyższe przyjmujemy a priori;

>+ zstępnych,

dzieci, wnuki, prawnuki, praprawnuki, [pra...]wnuki

>+ wstępnych,

...rodziców, dziadków i babcie, pradziadków i prababcie,
[pra...]dziadków i [pra...]babcie.

O ile oczywiście wstępnych i zstępnych nie pomysliłem :>

>+ > [cut], małżonków zstępnych,

....zięcia i synową....

>+ > osobę pozostającą w stosunku przysposobienia

....pasierba, pasierbicę, macochę i ojczyma...

>+ oraz pozostającą z podatnikiem w faktycznym pożyciu.

...konkubinę, konkubenta.
Użyte sformułowanie sugeruje że zapewniono równoprawność
związkom homoseksulanym, acz za tą wykładnię głowy nie
daję :>

>+ Mimo, że nie jestem prawnikiem to czytać potrafię,

To co napisałem też ? ;)

>+ jednak jak czytam czasami takie ustawy/ordynacje,
>+ to mi się coś w środku przewraca na drugą stronę :->

A to już ZUPEŁNIE inna sprawa :)

pozdrowienia, Gotfryd
(postanowieniem z tej chwili włażący z powrotem
na drzewo [rozumieć dosłownie !])

do góry

Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> wrote in
news:Pine.WNT.4.56.0309101505360.-80967769@k6-2.port
ezjan.zabrze.pl:

> On Wed, 10 Sep 2003, kermeet wrote:
>
>>+ Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> [...]
>>+ > Za członków rodziny podatnika uważa się zstępnych, wstępnych,
>>+ > [cut], małżonków zstępnych, osobę pozostającą w stosunku
>>+ > przysposobienia oraz pozostającą z podatnikiem w faktycznym pożyciu.
>>+
>>+ przetłumaczy mi to ktoś z polskiego na nasze?
>
> Spróbujemy...
>
[wycięte - wytłumaczenia]

No teraz duzo lepiej :-) Czyli generalnie chodzi o całą rodzinę....


>
>>+ Mimo, że nie jestem prawnikiem to czytać potrafię,
>
> To co napisałem też ? ;)
>
To co napisałeś jest jasne i przejrzyste :-) W ustawie tak nie ma...


>>+ jednak jak czytam czasami takie ustawy/ordynacje,
>>+ to mi się coś w środku przewraca na drugą stronę :->
>
> A to już ZUPEŁNIE inna sprawa :)
>
> pozdrowienia, Gotfryd
> (postanowieniem z tej chwili włażący z powrotem
> na drzewo [rozumieć dosłownie !])
>
I jak widok z góry? ;-)

dzięki i pozdrawiam


--
kermeet---------------------------------------------
-----
| gg: 1639577 | icq: 161834429 | vrplus at poczta onet pl |
----------------------------------------------------
-----
"Jesli nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniadze"

do góry

On Wed, 10 Sep 2003, kermeet wrote:
[...]
>+ > (postanowieniem z tej chwili włażący z powrotem
>+ > na drzewo [rozumieć dosłownie !])
>+ >
>+ I jak widok z góry? ;-)

...na razie to jest drzewko, w sumie miało być "na drabinkę" :)
Ale na apetyt lepiej wpływa niż Ordynacja ;) !

pozdrowienia, Gotfryd

do góry