On Wed, 5 Jul 2006, gonia wrote:

> Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
[...]
>> Tak, ale *termin* zgłoszenia wyboru uzależniony jest jedynie
>> od czynności opodatkowanych, a nie czynności służacych czynnościom
>> opodatkowanym.
>
> to już uzgodniliśmy, problem leży w tym odliczeniu, dlatego na gruncie
> istniejącej ustawy powinieneś się zarejstrować najpóźniej w dniu dokonania
> zakupu

Właśnie podważam ten fakt.
Z przepisów NIE wynika termin w relacji do ZAKUPU!

> bądź przed dniem złożenia pierwszej deklaracji

To wynika z przepisu, podobnie jak to że przed dniem pierwszej sprzedaży.

Popatrz na to tak:
- jest przepis że podatnik musi być zarejestrowany przed dokonaniem
*sprzedaży*
- jest przepis że podatnikowi zarejestrowanemu przysługuje odliczenie VAT
- jest przepis który wymusza relację terminu złożenia deklaracji do
zarejestrowania (bo tylko podatnik czynny składa deklaracje)

I teraz tak: ja wiem że wiesz :] że nie ma przepisu wskazującego
powiązanie terminu rejestracji z prawem do odliczenia zakupu - bo
wynika on co najwyżej *pośrednio* j.w.
Tyle, że co usiłuję naprowadzić dyskusję na minę to twierdzisz rzecz
przeciwną; przypominając:

>> Inaczej mówiąc, w odróżnieniu od zgłoszenia NIP (prowadzenia DG)
>> kiedy to zgłoszenie NIP składa się nie później niż 7 dni od rozpoczęcia
>> DG (czyli *wszelkich* czynności stanowiacych DG, nie tylko sprzedaży)

...że przy VAT przyjęcie że to jest 5 lat jest IMO właściwym terminem ;)

>> Krótko mówiąc - mimo że podatnikiem jest osoba prowadząca DG, to termin
>> rejestracji nie biegnie od dnia rozpoczęcia prowadzenia DG a określony
>> jest na dzień 1. sprzedaży.
>> Wyraziłem się jaśniej? :)
>
> wbrew pozorom umiem czytać ze zrozumieniem:D
> to wszystko co piszesz jest prawdą, tylko że jak połączysz prawo do
> odliczenia z terminami już nie wychodzi tak prosto, jakbysmy chcieli

Popatrz co piszesz:

>> Co w przypadku wzięcia duplikatów?
>
> moim zdaniem nic, ponieważ na dzień dokonania zakupu nie byłeś podatnikem VAT
> czynnym,

Jak to NIE BYŁEM?

Byłem podatnikiem czynnym który jeszcze nie dopełnił obowiązku
rejestracji - bo nie przekroczyłem terminu rejestracji w odniesieniu
do "czynności służących", tego terminu co to go nie ma i na zasadzie
"wynika z innych przepisów" wynosi on 5 lat (przedawnienie)!
Z dniem stania się podatnikiem zarejestrowanych (dochowując
terminu) tego prawa nie tracę - bo niby dlaczego.

> sam duplikat z datą nam odpowiadającą nie daje tego prawa.Gdyby
> dawał, weż pod uwagę o ile prostsze i tańsze byłyby sutuacje, kiedy któś
> przegapił termin zwolnienia.

Zauważ że takie dyskusje były i zajmowałem stanowisko... dyskusyjne.
Pospieraliśmy się choćby o to czy w razie niewystawienia f-ry
(a wystawienia r-ku w błędnym przekonaniu o zwolnieniu) powinna
być f-ra korygująca czy nie itp.
Nie wątpię że US zajmie stanowisko "nie wolno".
Mam co najmniej poważne wątpliwości czy takie stanowisko będzie
prawidłowe.

Tak OT:

>> Hm... na mocy Konstytucji? (zakładam że pomijamy chwilowo ETS
>> i Dyrektywy)
>
> raczej na mocy zdrowego rozsądku;>

Hm.., jakoś z Konstytucji wywodzili zasady "równego traktowania", nie
pamiętam jak to mądrze przebiega ale gdzieś czytałem ;) (i z rzadka
bywało wspominane na grupie - Maddy chyba kiedyś się powoływała przy
dedukcji kasowego zaliczania ZUS do kosztów).

>> Bo prawo do odliczenia jest, zakazu nie ma a przepis (mimo
>> że ustawowy) blokuje istniejące prawo niejako ubocznie.
>
> no ja nie widzę tego prawa na mocy obowiązującej ustawy , skoro termin jest w
> miesiącu otrzymania faktury którą wpisuje się do rejestru, a na jego
> podstawie sporządza deklarację - ale to już było wyżej

Ano było.

>> IMO z VI Dyrektywą i ETS jest prościej: prawo do odliczenia przysługuje.
>> I zmartwieniem państwa jest jak zrobić żeby dało się je wyegzekwować,
>> IMHO :)
>>
> dalej nie jestem na 100 % przekonana, czy gdyby ETS rozpatrywał nasz
> przypadek, nie stwierdziłby, że skoro jest zapis o obowiązku składania
> deklaracji tylko przez podatnika zarejestrowanego, a podatek z zakupów
> nabytych przed dniem rejestracji może co najwyżej powiększyć kup

Ale VI Dyrektywa nie daje państwom członkowskim prawa do naruszania
zasad rozliczania VAT za pomocą innych przepisów!
ETS *nie* sprawdza relacji zdarzeń do przepisów krajowych - sprawdza
tylko czy przy ten relacji nie zostały naruszone zapisy Dyrektyw!
A IMO są naruszane - bo prawo do odliczenia podatnik MA (na mocy
Dyrektywy, z którą powinna być zgodna ustawa krajowa) - i już.

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Gotfryd Smolik news napisał(a):

> Popatrz na to tak:
> - jest przepis że podatnik musi być zarejestrowany przed dokonaniem
> sprzedaży
> - jest przepis że podatnikowi zarejestrowanemu przysługuje odliczenie VAT
> - jest przepis który wymusza relację terminu złożenia deklaracji do
> zarejestrowania (bo tylko podatnik czynny składa deklaracje)
>
> I teraz tak: ja wiem że wiesz :] że nie ma przepisu wskazującego
> powiązanie terminu rejestracji z prawem do odliczenia zakupu - bo
> wynika on co najwyżej pośrednio j.w.
> Tyle, że co usiłuję naprowadzić dyskusję na minę to twierdzisz rzecz
> przeciwną; przypominając:
>
>>> Inaczej mówiąc, w odróżnieniu od zgłoszenia NIP (prowadzenia DG)
>>> kiedy to zgłoszenie NIP składa się nie później niż 7 dni od rozpoczęcia
>>> DG (czyli wszelkich czynności stanowiacych DG, nie tylko sprzedaży)
>
> ...że przy VAT przyjęcie że to jest 5 lat jest IMO właściwym terminem ;)



Ciekawa dyskusja - pozwolę sobie przytoczyć fragment decyzji IS we
Wrocławiu, generalnie potwierdzający Twoje tezy:


decyzja w sprawie interpretacji prawa podatkowego
Sygnatura PP II 443/340/2006/PK
Data 2006.04.13
Autor Izba Skarbowa we Wrocławiu

Pytanie podatnika:
Czy podatnikowi przysługuje prawo do odliczenia podatku naliczonego
zawartego w fakturach otrzymanych przed złożeniem zgłoszenia
rejestracyjnego.


"[...] Sp. z o. o. wskazała, iż rozpoczęła działalność we wrześniu 2005 r.,
ale już w sierpniu 2005 r. były dokonywane zakupy towarów i usług związane
z wydatkami inwestycyjnymi, udokumentowane fakturami VAT. Spółka nie
dokonała rejestracji w tym czasie jako podatnik VAT czynny (zaniechanie
kancelarii dokonującej rejestracji), co zostało ujawnione przy okazji
składania dokumentów o nadanie NIP UE. Druk VAT-R został złożony 05.10.2005
r., a Spółka została poinformowana o braku możliwości obniżenia podatku
należnego o podatek naliczony, zawarty w fakturach dokumentujących zakup
towarów i usług dokonany przed rejestracją. Do 30 listopada 2005 r.
Podatnik nie dokonywał żadnych czynności opodatkowanych i nie wystawiał
faktur VAT.
[...]
stwierdzić należy, iż Spółka z o. o. dokonała prawidłowej rejestracji jako
podatnik VAT czynny, zgodnie z dyspozycją zawartą w art. 96 ustawy z 11
marca 2004 r. o podatku od towarów i usług (Dz. U. Nr 54, poz. 535 ze zm.).
Spółka do 30 listopada 2005 r. (co wynika zarówno z treści wniosku jak i
zażalenia) nie dokonała żadnej czynności opodatkowanej podatkiem od towarów
i usług a zgłoszenie rejestracyjne zostało złożone 5 października 2005 r. -
zgodnie z zawartym we wspomnianym w zdaniu poprzednim przepisem obowiązkiem
czasowym - przed dokonaniem pierwszej czynności opodatkowanej.
[...]
Zgodnie z art. 86 ust. 1 ustawy o podatku od towarów i usług podatnikowi o
którym mowa w art. 15 przysługuje prawo do obniżenia kwoty podatku
należnego o kwotę podatku naliczonego z zastrzeżeniem art. 114, art. 119
ust. 4, art. 120 ust. 17 i ust. 19 oraz art. 124. Na kwotę podatku
naliczonego, generalnie składa się suma kwot podatku z faktur otrzymanych
przez podatnika - ar. 86 ust. 2 ustawy o VAT, z zastrzeżeniem kolejnych
ustępów powołanego przepisu. Należy w tym miejscu podkreślić, iż od
podatnika zależy, czy ze swojego prawa do odliczenia skorzysta oraz wskazać
na terminy w jakich może on z tego uprawnienia skorzystać. Generalnie
podatnik może dokonać obniżenia podatku należnego o podatek naliczony w
rozliczeniu za okres, w którym otrzymał fakturę (art. 86 ust. 10 ustawy o
VAT), jednakże jeśli podatnik nie dokona obniżenia podatku należnego w tym
terminie może obniżyć kwotę podatku należnego w następnym okresie
rozliczeniowym (art. 86 ust. 11 ustawy o VAT). Niezadeklarowany w okresie
otrzymania faktury lub w okresie następnym podatek naliczony nie przepada
jednak jeszcze przez okres 5 lat licząc od początku roku w którym nastąpiło
prawo do obniżenia podatku należnego z uwagi na art. 86 ust. 13 ustawy z 11
marca 2004 r., przewidujący możliwość jego zadeklarowanie w formie korekty
deklaracji za okres w którym wystąpiło prawo do odliczenia podatku.
Z kolei art. 88 ust. 4 ustawy z 11 marca 2004 r. o podatku od towarów i
usług stanowiący dopełnienie art. 86 dookreśla status podatnika,
umożliwiający realizowanie jego prawa do odliczenia - rejestracja jako
podatnik VAT czynny, gdyż obniżenia kwoty lub zwrotu różnicy podatku
należnego nie stosuje się do podatników, którzy nie są zarejestrowani jako
podatnicy VAT czynni, zgodnie z art. 96 ustawy o podatku od towarów i
usług, z wyłączeniem przypadków określonych w art. 86 ust. 20 ustawy o VAT.
Z analizy treści art. 88 ust. 4 ustawy z 11 marca 2004 r. nie wynika, by do
nabycia uprawnienia do obniżenia kwoty podatku należnego o kwotę podatku
naliczonego koniecznym było posiadania statusu podatnika VAT czynnego w
momencie otrzymania faktury zakupowej. W dacie otrzymania faktury
koniecznym jest aby podmiot, który ją otrzymuje był podatnikiem w
rozumieniu art. 15 ust. 1 ustawy o podatku VAT, podmiotem wykonującym
samodzielnie działalność gospodarczą zdefiniowaną w ustępie 2 tegoż
artykułu (mając na względzie art. 4 Szóstej Dyrektywy Rady), bez względu na
cel lub rezultat takiej działalności. Tak więc podatnik w rozumieniu art.
15 ustawy o VAT nabywa prawo do odliczenia podatku naliczonego w momencie
otrzymania faktury lecz aby uprawnienie to zrealizować musi posiadać status
podatnika VAT czynnego (podatnik musi posiadać taki status w momencie
realizacji uprawnienia). Należy ponownie podkreślić, iż to od woli
podatnika zależy, czy zechce z prawa do odliczenia skorzystać i w jaki
terminie (z zastrzeżeniem art. 86 ust. 13 ustawy o VAT). Od woli podatnika
zależy również, czy zechce skorzystać z przewidzianych prawem zwolnień z
podatku od towarów i usług ze względu na rozpoczęcie działalności
opodatkowanej do momentu uzyskania określonych wartości sprzedaży
opodatkowanej - art. 113 ust. 1 i ust. 9 ustawo podatku od towarów i usług.
Nie można domniemywać, iż podatnik korzysta ze zwolnienia, jeśli nie
prowadzi (jeszcze) jakiejkolwiek sprzedaży opodatkowanej i brak jest jego
zgłoszenia rejestracyjnego. Takie domniemanie jest natomiast uzasadnione w
przypadku, gdy podatnik rozpoczął sprzedaż opodatkowaną i nie złożył
zgłoszenia rejestracyjnego zgodnie z art. 96 ustawy o VAT. Organ II
instancji podziela stanowisko podatnika, iż dla posiadania statusu
podatnika nie jest konieczne dokonanie rejestracji na podstawie art. 96
ustawy o podatku od towarów i usług. Kwestia ta rozstrzygnięta jest zresztą
we wspomnianym przepisie, który podatnikom korzystającym ze zwolnienia daje
możliwość a nie nakłada obowiązku zarejestrowania się jako podatnik VAT
zwolniony.
Wobec powyższego oraz mając na względzie przedstawiony przez Podatnika we
wniosku z 19.12.2005 r. stan faktyczny, należało uznać, iż Sp. z o. o.
dokonując zakupów towarów i usług o charakterze inwestycyjnym związanych z
wykonywaniem działalności gospodarczej nie zamierzał korzystać z
przysługującego na mocy art. 113 ust. 9 ustawy o podatku od towarów i usług
prawa do zwolnienia podmiotowego (co potwierdza złożony 05.10.2005 r. druk
VAT-R, gdzie zrezygnowano z ww. zwolnienia), a pierwszej czynności
(dostawy) opodatkowanej dokonała po rejestracji dla potrzeb podatku od
towarów i usług (listopad 2005 r.). Spółka ma prawo do odliczenia podatku
naliczonego wynikającego z faktur potwierdzających owe zakupy inwestycyjne
mimo braku statusu podatnika VAT czynnego w momencie dokonywanie zakupów,
po zarejestrowaniu się zgodnie z wymogami art. 96 ustawy o VAT. Uwzględnić
również należy orzecznictwo Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości, który
potwierdził, iż nie jest zgodne z art. 17 Szóstej Dyrektywy Rady
różnicowanie podatku naliczonego przed rozpoczęciem regularnej sprzedaży i
po. [...]"


--
~~~~~ Posted by KNode ~~~~~

do góry

Docent napisał(a):

> decyzja w sprawie interpretacji prawa podatkowego


i jeszcze jedna:

decyzja w sprawie interpretacji prawa podatkowego
Sygnatura PPB1-443/825/2005
Data 2005.11.03
Autor Izba Skarbowa w Katowicach

Pytanie podatnika:
Czy istnieje możliwość odliczenia kwoty podatku naliczonego od
zakupionych towarów przed uzyskaniem numeru identyfikacji podatkowej?


"[...] Podstawowy warunek uzależniający prawo do odliczenia podatku
naliczonego zawarty jest w art. 86 ust. 1 ustawy z dnia 11 marca 2004r. o
podatku od towarów i usług (Dz. U. Nr 54, poz. 535). Zgodnie z tym
przepisem, w zakresie, w jakim towary i usługi są wykorzystywane do
wykonywania czynności opodatkowanych, podatnikowi, o którym mowa w art. 15,
przysługuje prawo do obniżenia kwoty podatku należnego o kwotę podatku
naliczonego, z zastrzeżeniem art. 114, art. 119 ust. 4, art. 120 ust. 17 i
19 oraz art. 124.
Katalog przypadków, ograniczających prawo do obniżenia podatku należnego
o podatek naliczony został przez ustawodawcę określony w art. 88 ustawy o
VAT.
W myśl art. 88 ust. 4 cyt. ustawy o podatku VAT obniżenia kwoty lub
zwrotu różnicy podatku należnego nie stosuje się również do podatników,
którzy nie są zarejestrowani jako podatnicy VAT czynni, zgodnie z art. 96,
z wyłączeniem przypadków, o których mowa w art. 86 ust. 20.
Stosownie do art. 96 ust. 1 ustawy o VAT podmioty, o których mowa w art.
15, są obowiązane przed dniem wykonania pierwszej czynności określonej w
art. 5 złożyć naczelnikowi urzędu skarbowego zgłoszenie rejestracyjne, z
zastrzeżeniem ust. 3. Zgłoszenie rejestracyjne w zakresie podatku VAT
dokonuje się na druku VAT-R - zgodnie z przepisami rozporządzenia Ministra
Finansów z dnia 5 kwietnia 2004r. w sprawie wzorów dokumentów związanych z
rejestracją podatników w zakresie podatku od towarów i usług (Dz. U. nr 55,
poz. 539).
Powyższy przepis nałożył więc na podmioty, o których mowa w art. 15,
obowiązek złożenia naczelnikowi urzędu skarbowego zgłoszenia
rejestracyjnego przed dniem wykonania pierwszej czynności opodatkowanej.
Podatnik podał we wniosku o interpretację, że złożył w dniu 16.12.2004r.
zgłoszenie rejestracyjne, o którym mowa w art. 96 ust. 1 ustawy o VAT. W
tym stanie faktycznym przepis art. 88 ust. 4 ustawy wyłączający prawo do
odliczenia podatku naliczonego nie ma zastosowania.
Wskazać także należy, że przepisy ustawy o podatku od towarów i usług jak
i rozporządzeń wykonawczych do tej ustawy nie uzależniają prawa do
odliczenia podatku naliczonego od faktu uwidocznienia na fakturze numeru
NIP, tym samym podatnik ma prawo do odliczenia podatku naliczonego z tytułu
zakupu środków obrotowych na zasadach ogólnych zawartych w przepisach art.
86-90 ustawy o VAT."



--
~~~~~ Posted by KNode ~~~~~

do góry

On Thu, 6 Jul 2006, Docent wrote:

> Z analizy treści art. 88 ust. 4 ustawy z 11 marca 2004 r. nie wynika, by do
> nabycia uprawnienia do obniżenia kwoty podatku należnego o kwotę podatku
> naliczonego koniecznym było posiadania statusu podatnika VAT czynnego w
> momencie otrzymania faktury zakupowej. W dacie otrzymania faktury
> koniecznym jest aby podmiot, który ją otrzymuje był podatnikiem w
> rozumieniu art. 15 ust. 1 ustawy o podatku VAT, podmiotem wykonującym
> samodzielnie działalność gospodarczą zdefiniowaną w ustępie 2 tegoż
> artykułu

O to to - thx.
Może zaplątałem trochę nazewnictwo (podatnik czynny/zarejestrowany), ale
o to mi szło: prawo do odliczenia przysługuje tylko "zarejestrowanemu"
ale sama data nabycia *nie* jest kryterium wchodzącym w warunek (nie
ma zapisu że "tylko zakupy dokonane w trakcie bycia podatnikiem
zarejestrowanym wolno odliczać"). Krótko mówiąc - nie musi być
zarejestrowany w momencie zakupu, bo żaden przepis tego nie nakazuje
(tj rejestrowania czynności powodujących stanie się podatnikie, ale
nie powodujących powstania obowiązku podatkowego i rejestracji).
W odróżnieniu od obowiązku zgłoszenia prowadzenia DG do NIP (które
z kolei nie uzależnia nic od "sprzedaży" a od "prowadzenia DG").

> Nie można domniemywać, iż podatnik korzysta ze zwolnienia, jeśli nie
> prowadzi (jeszcze) jakiejkolwiek sprzedaży opodatkowanej i brak jest jego
> zgłoszenia rejestracyjnego.

No to teraz zostanę wytargany za uszy - z powodu podawania takiej
samej interpretacji jak US ;)

Thx!

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

>
>> Nie można domniemywać, iż podatnik korzysta ze zwolnienia, jeśli nie
>> prowadzi (jeszcze) jakiejkolwiek sprzedaży opodatkowanej i brak jest jego
>> zgłoszenia rejestracyjnego.
>
>
> No to teraz zostanę wytargany za uszy - z powodu podawania takiej
> samej interpretacji jak US ;)
>

ALe co to wszystko oznacza ? Tylko to, o czym wcześniej było:
masz prawo do odliczenia, jeżeli:
- w momencie składania deklaracji buyłęś podatnikiem zarejestrowanym
- jeżeli zakupów dokonałeś w takim zakresie, żeby spełniony był warunek
okresu otrzymania bądź następnego - co w sytuacji kwartalanej daje
większe pole manewru

ale z tym wszystkim się zgodziliśmy, stwierdzając niejako, że
bezpieczniej jest się zarejstrować przed zakupem - cieszę się bardzo, że
US idą w tym kierunku, ułatwi to życie wielu ludziom

ale dalej nie widzę przepisu, który pozwoliłby ci odliczyć podatek
sprzed 5 lat, kiedy nie łapiesz się na ten okres obecny badź następny (i
pomijam teraz kwestie duplikatów, ich instytucja istnieje w innym celu
- chyba że mnie przekonacie jakąś instrukcją od US że jest to jak
nabardziej prawidłowe działanie )

"Niezadeklarowany w okresie
otrzymania faktury lub w okresie następnym podatek naliczony nie
przepada jednak jeszcze przez okres 5 lat licząc od początku roku w
którym nastąpiło prawo do obniżenia podatku należnego z uwagi na art. 86
ust. 13 ustawy z 11 marca 2004 r., przewidujący możliwość jego
zadeklarowanie w formie korekty deklaracji za okres w którym wystąpiło
prawo do odliczenia podatku."

bardzo mi się to podoba, naprawdę, ale jak mogę skorygować deklarację,
któej nie było?

" Z kolei art. 88 ust. 4 ustawy z 11 marca 2004 r. o podatku od towarów
i usług stanowiący dopełnienie art. 86 dookreśla status podatnika,
umożliwiający realizowanie jego prawa do odliczenia - rejestracja jako
podatnik VAT czynny, gdyż obniżenia kwoty lub zwrotu różnicy podatku
należnego nie stosuje się do podatników, którzy nie są zarejestrowani
jako podatnicy VAT czynni, zgodnie z art. 96 ustawy o podatku od towarów
iusług, z wyłączeniem przypadków określonych w art. 86 ust. 20 ustawy o
VAT. "

to jest to, z czym dyskutujemy cały czas - ja nie odmawiam nigdzie prawa
do obniżenia podatku naliczonego z zakupów przed dniem dokonania
pierwszej sprzedaży (moje obawy mogą wynikąć co najwyżej z panującego
przed lata orzecznictwa, które jak widać idzie w odpowiednim kierunku).
Proszę cały czas o wskazanie takiej mozliwości w powiązaniu technicznym,
jak ominąć przeszkodę okresu otzrymania faktury? W żadnej z tych
interpretacji nie wspomnaino nic o duplikatachm wspomniano, że podatnik
może odliczyć VAT z sierpnia, mimo, że zarejstrował się w grudniu, ale
wspomnaino również że może odliczyć z faktury z miesiąca otzrymania albo
nastepnego bądź dokonać korekty za okres 5 lat. Ale do tego
poinformowano, że jednak prawo do złożenia deklaracji masz wtedy, kiedy
dopełniłeś rejestracji na VAT-R.

Więc gdzie mój tok rozumowania idzie w kierunku dotychczasowego
orzecznictwa? chętnie bym skorygowała jego bieg

g.

do góry

gonia napisał(a):


>
> ALe co to wszystko oznacza ? Tylko to, o czym wcześniej było:
> masz prawo do odliczenia, jeżeli:
> - w momencie składania deklaracji buyłęś podatnikiem zarejestrowanym

Nie - tezy były całkowicie odmienne:

"podatnik w rozumieniu art. 15 ustawy o VAT nabywa prawo do odliczenia
podatku naliczonego w momencie otrzymania faktury lecz aby uprawnienie to
zrealizować musi posiadać status podatnika VAT czynnego (podatnik musi
posiadać taki status w momencie realizacji uprawnienia)"

i dalej:
"Spółka ma prawo do odliczenia podatku naliczonego wynikającego z faktur
potwierdzających owe zakupy inwestycyjne mimo braku statusu podatnika VAT
czynnego w momencie dokonywanie zakupów, po zarejestrowaniu się zgodnie z
wymogami art. 96 ustawy o VAT."


>
> Proszę cały czas o wskazanie takiej mozliwości w powiązaniu technicznym,
> jak ominąć przeszkodę okresu otzrymania faktury? W żadnej z tych
> interpretacji nie wspomnaino nic o duplikatachm wspomniano, że podatnik
> może odliczyć VAT z sierpnia, mimo, że zarejstrował się w grudniu,

Zapewne działa tutaj art.86 ustawy o ptu:

"Art.86 ust.19.
Jeżeli w okresie, o którym mowa w ust. 10, 11, 12, 16 lub 18, podatnik
nie wykonał czynności opodatkowanych, kwotę podatku naliczonego za ten okres
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
przenosi się do rozliczenia na następny okres rozliczeniowy."


Wówczas po dokonaniu rejestracji przed pierwszą czynnością opodatkowaną
podatek naliczony z tych faktur zakupu może zostać ujęty w rozliczeniu.


--
~~~~~ Posted by KNode ~~~~~

do góry

On Fri, 7 Jul 2006, gonia wrote:

> Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
>
>> No to teraz zostanę wytargany za uszy - z powodu podawania takiej
>> samej interpretacji jak US ;)
>
> ALe co to wszystko oznacza ? Tylko to, o czym wcześniej było:
> masz prawo do odliczenia, jeżeli:
> - w momencie składania deklaracji buyłęś podatnikiem zarejestrowanym
> - jeżeli zakupów dokonałeś w takim zakresie, żeby spełniony był warunek
> okresu otrzymania bądź następnego

...kiedy ja (nawet nie zwróciłem uwagi na przepis podany przez Docenta,
strzelałem trochę w ślepo tą amunicją co mi na myśl przyszła ;))
za pomocą duplikatu f-ry usiłowałem wykazać że NIE.
Że mimo spełnienia *wszystkich* literalnych wymogów ustawy (w tym
terminu otrzymania faktury, podkreślam: OTRZYMANIA a nie wystawienia
i nie sprzedaży) za pomocą choćby myku z duplikatem prawo do odliczenia
przysługuje nawet jak zakup był pół roku wcześniej.

> ale dalej nie widzę przepisu, który pozwoliłby ci odliczyć podatek sprzed 5
> lat, kiedy nie łapiesz się na ten okres obecny badź następny (i pomijam teraz
> kwestie duplikatów, ich instytucja istnieje w innym celu

Kilka razy czytałem w uzasadnieniach SN: "truizmem jest iż wykładnia
literalna (językowa) ma pierwszeństwo".
Spełnienie lub niespełnienie tego co ustawodawca *myślał* jest bez
znaczenia wobec faktu spełnienia tego co ustawodawca *zapisał* - ja
nie twierdzę że zawsze jest to dobry pomysł, ale podobno takie są
zasady prawa rzymskiego :)

> bardzo mi się to podoba, naprawdę, ale jak mogę skorygować deklarację, któej
> nie było?

Nie proponuję korekty deklaracji tylko zaksięgowanie faktury do ewidencji
zakupu zgodnie z przepisem.
Ten sam przepis który niejdnokroć bije podatnika po kieszeni (WBREW
zasadzie działania podatku VAT) tym razem okazuje się być obejściem
nie do zablokowania (pomijając że w świetle postu Docenta zupełnie
znędnym obejściem :)): faktury wpisane mają być z datą OTRZYMANIA.
A zakazu posyłania faktur pocztą żółwiową nie ma... ;)

> to jest to, z czym dyskutujemy cały czas - ja nie odmawiam nigdzie prawa do
> obniżenia podatku naliczonego z zakupów przed dniem dokonania pierwszej
> sprzedaży (moje obawy mogą wynikąć co najwyżej z panującego przed lata
> orzecznictwa, które jak widać idzie w odpowiednim kierunku).

No a ja się przyznaję do prezentowania na tej grupie równie
restrykcyjnych pomysłów :]

> Proszę cały czas o wskazanie takiej mozliwości w powiązaniu technicznym, jak
> ominąć przeszkodę okresu otzrymania faktury? W żadnej z tych interpretacji
> nie wspomnaino nic o duplikatachm wspomniano, że podatnik może odliczyć VAT z
> sierpnia, mimo, że zarejstrował się w grudniu, ale wspomnaino również że może
> odliczyć z faktury z miesiąca otzrymania

...i tyle. IMO starczy - jak podatnik to zrobi żeby otrzymać f-rę za
pół roku to jego sprawa, najprostsze co przychodzi mi na myśl to
prosba żeby wystawili "a odbiorę jak następny raz będę tędy przejeżdżał".
Że co, że celowo pojedzie za pół roku? - no celowo. A jest zakaz?
;)
Powtórzę: sam szukałem dziury w całym pomijając najprawdopodobniej
najprostszy zapis :[

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, memoriał, ZUS)

do góry

Użytkownik Docent napisał:

>
>
>
>>Proszę cały czas o wskazanie takiej mozliwości w powiązaniu technicznym,
>>jak ominąć przeszkodę okresu otzrymania faktury? W żadnej z tych
>>interpretacji nie wspomnaino nic o duplikatachm wspomniano, że podatnik
>>może odliczyć VAT z sierpnia, mimo, że zarejstrował się w grudniu,
>
>
> Zapewne działa tutaj art.86 ustawy o ptu:
>
> "Art.86 ust.19.
> Jeżeli w okresie, o którym mowa w ust. 10, 11, 12, 16 lub 18, podatnik
> nie wykonał czynności opodatkowanych, kwotę podatku naliczonego za ten okres
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> przenosi się do rozliczenia na następny okres rozliczeniowy."
>
>
> Wówczas po dokonaniu rejestracji przed pierwszą czynnością opodatkowaną
> podatek naliczony z tych faktur zakupu może zostać ujęty w rozliczeniu.
>

Dużo bardziej przekonują mnie duplikaty, o któych pisze Gotfryd, co nie
zmienia faktu, że nie jestem przekonana - bo te duplikaty przypominają
naciąganie faktów do istniejącej sytuacji.
Natomiast artykuł 86 ust.19 wspomina już o podatku uznanym za
naliczony, czyli o czymś, czego nikt nie kwestionuje. W tej chwili
próbujemy ustalić, jak od strony technicznej zrobić - znaczy ja próbuję,
bo wszyscy są przekonani, że to żaden problem;D - żeby podatek z
dokonanych zakupów sprzed pół roku mógłby się stać tym podatkiem
naliczonym, przeniesionym chociażby na następny okres

do góry

Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:


: faktury wpisane mają być z datą OTRZYMANIA.
> A zakazu posyłania faktur pocztą żółwiową nie ma... ;)

Ponieważ nie czuję się przekonana, a argumenty z każdej strony się
powtarzają, ja pasuję.
Na zakończenie tylko dodam to, co w poście obok - przynaję ci rację, że
terminem do odliczenia jest miesiąc otrzymania nie zakupu, nigdy nie
twierdziłam, że jest inaczej. Ale próba twierdzenia, że 250 faktur
otrzymałem po pół roku, płacąc za materiał gotówką ( 7 dni na
wystawienie faktury, czyli zakładamy , że w takim media markt czy macro,
po tygodniu idziesz po fakturę, coby nie przepadł termin do jej
wystawienia, ale mówisz, że tej faktury to ty teraz nie odbierzesz, bo
ona będzie Ci potrzebna za pół roku dopiero - chciałabym to widzieć
)jest wersją bardzo naciąganą. Natomiast w ustawie jest powiedziane w
okresie otrzymania faktury lub w miesiącu nastepnym. Nie jest
powiedziane, faktury lub jej duplikatu. O duplikacie jest mowa dalej, i
jak dla mnie, termin odliczenia z podatku jest dla podatnika - żeby nie
musiał on cofać się do miesiąca zakupu i robić korekty deklaracji,
Wykorzystywanie więc duplikatów faktur w takiej ilości, też może się
skonczyć przed NSA i to niekoniecznie wygraną sprawą.
Przy czym ja neguję samego prawa, które faktycznie wynika z dyrektywy i
naszej ustawy, o czym świadczą interpretacje przytoczone przez Docenta.
Ja tylko proszę o podanie przepisu, który od strony technicznej nie
wykluczałby tego prawa, przepisu, z którego wynika, że tak naprawdę
okres otrzymania jest nieistotny. Moim zdaniem tu nawet nie wchodzi w
grę prawo buszu - wszystko dozwolone, co nie zakazane, bo ja widzę ten
zakaz w miejscu okresu otrzymania badź następnego.

miłego dnia życzę i czekam na kolejny temat, w którym w końcu użyjesz
argumentów przekonujących mnie do końca;-))

g.

do góry

gonia napisała:
> Przy czym ja neguję samego prawa, które faktycznie wynika z
> dyrektywy i naszej ustawy, o czym świadczą interpretacje przytoczone
> przez Docenta. Ja tylko proszę o podanie przepisu, który od strony
> technicznej nie wykluczałby tego prawa, przepisu, z którego wynika, że
> tak naprawdę okres otrzymania jest nieistotny.

Może przekona Cię ten wątek na forum pracowników skarbowości.

http://www.skarbowcy.pl/index.php?name=PNphpBB2&file
=viewtopic&t=571

oraz konkluzja że w czasie narad w Izbach Skarbowych potwierdzono wyroki
ETS i przykłady przytoczone przez Tomka O.

Zasada odliczenia podatku naliczonego jest fundamentalna dla systemu
podatku VAT.
Tak więc od dzisiaj radzę zacząć zbierać faktury na wszystko co się da,
bo kto wie czy przedmioty te nie zaczną kiedyś służyć czynnościom
opodatkowanym.

Jeszcze to podsumowanie z forum:

Zgodnie z art. 88 ust. 4 ustawy o VAT, obniżenia kwoty lub zwrotu
różnicy podatku naliczonego nie stosuje się do podatników, którzy nie są
zarejestrowani jako podatnicy VAT czynni, zgodnie z art. 96, z
wyłączeniem przypadków, o których mowa w art. 86 ust. 20.
Tak więc stosownie do powyższego obniżenia kwoty lub zwrotu różnicy
podatku naliczonego nie stosuje się m.in. do podatników, którzy nie
dokonali zgłoszenia rejestracyjnego. Omawiany przepis nie wskazuje
jednak, z jakim momentem (z punktu widzenia niemożności odliczenia
podatku naliczonego) należy wiązać status podatnika zarejestrowanego
czynnego z możliwością skutecznego odliczenia kwoty podatku w składanej
deklaracji VAT-7. Wobec czego w rozstrzyganej kwestii ważnym jest
przyjęcie czy organy podatkowe mają prawo do zakwestionowania możliwości
odliczenia kwoty podatku naliczonego w sytuacji, gdy zgłoszenie
rejestracyjne nie zostało dokonane w dniu nabycia towaru, ale w dniu
złożenia deklaracji (w której uwzględniono podatek wykazany w fakturze i
dokonano jego obniżenia) podmioty te stały się zarejestrowanymi czynnymi
podatnikami.
Zdaniem tutejszego organu podatkowego skoro ustawodawca w art. 88 ust. 4
ww. ustawy o VAT odnosi się w swoim uregulowaniu do obniżenia kwoty lub
zwrotu różnicy podatku należnego tj. do momentu późniejszego niż moment
nabycia towaru (bowiem o takim obniżeniu można mówić dopiero w
rozliczeniu deklaracji za dany okres rozliczeniowy), to za właściwy
należy uznać nie tyle moment powstania prawa do obniżenia podatku
należnego, co moment powstania możliwości realizacji przez podatnika
tego prawa.
W praktyce będzie tutaj mowa o upływie terminu do złożenia rozliczenia
(deklaracji podatkowej), w której podatnik wykazuje kwotę podatku
naliczonego obniżającą podatek należny lub kwotę zwrotu różnicy podatku.
Warunkiem koniecznym, aby przyjąć taką interpretację ww. przepisu, jest
dokonanie w tym czasie zgłoszenia rejestracyjnego.
Zatem rozważając możliwość kwestionowania odliczenia kwoty podatku
naliczonego istotnym jest ustalenie czy zgłoszenie rejestracyjne zostało
dokonane przed upływem terminu do złożenia rozliczenia za okres, w
którym nastąpiło zdarzenie uprawniające podatnika do obniżenia podatku
należnego, bowiem status podatnika zarejestrowanego jest konieczny w
momencie składania rozliczenia.
Wobec takiego stanowiska należy przyjąć, że przewidziane w art. 88 ust.
4 ustawy o VAT wyłączenie obniżenia kwoty lub zwrotu różnicy podatku
należnego ma zastosowanie tylko wtedy, gdy zgłoszenie rejestracyjne nie
zostało dokonane przed zakończeniem upływu terminu do złożenia
rozliczenia, o którym mowa wyżej.
Za takim stanowiskiem przemawia także zasada neutralności podatku od
towarów i usług wyrażająca się w umożliwieniu podatnikowi pomniejszenia
podatku należnego o kwoty podatku zapłaconego przy nabyciu towarów i
usług związanych ze sprzedażą opodatkowaną. Prawo do obniżenia podatku
należnego jest zasadniczą cechą podatku od towarów i usług i dlatego
powinna być preferowana taka wykładnia przepisów podatkowych, która w
jak najmniejszym stopniu prowadzi do ograniczenia tego prawa, a tym
samym do faktycznej zmiany istoty podatku od towarów i usług. Każde
pozbawienie podatnika prawa do odliczenia podatku naliczonego musi
jednoznacznie wynikać z przepisów prawa, a unormowania w tym zakresie
nie powinny podlegać wykładni rozszerzającej.

do góry