Witam,

Z natury jestem programistą i miałem niedawno przyjemność wykonywać na
umowę zlecenie bazę danych w MS Access. Kiedy przysłano mi PIT'a,
zorientowałem się, że uznano mi tylko 20% jako koszty uzyskania
przychodu. Postanowiłem się zabawić w prawnika i w ustawie o prawie
autorskim i prawach pokrewnych wyczytałem, że powinno mi przysługiwać
50%. Rozmówiłem się więc z panią księgową, która stwierdziła, że przy
umowie zlecenie obowiązuje ZAWSZE stawka 20% kosztów uzyskania
przychodu. Na podstawie informacji znalezionych w internecie
stwierdziłem, że niekonieczni musi to być prawda, nie jestem jednak w
stanie skutecznie dyskutować z panią księgową nie mając w ręku
odpowiedniej podstawy prawnej. Przejrzałem więc pobieżnie ustawę o
podatku od osób fizycznych, kodeks cywilny i ordynację podatkową, jednak
nic nie znalazłem.
Jeżeli ktoś wie, gdzie mogę znaleźć odpowiedni artykuł lub paragraf
(albo jak połączyć kilka ustaw), który potwierdziłby mój punkt widzenia,
byłbym bardzo wdzięczny. Gdyby ktoś wykazał mi, że to ja się mylę, a
pani księgowa ma rację, to byłbym co prawda mniej wdzięczny, ale też
byłoby to jakieś rozwiązanie mojego problemu.

Z góry serdeczne dzięki,
Adam

do góry

Art. 22.

9. Koszty uzyskania niektórych przychodów określa się:

3) z tytułu korzystania przez twórców z praw autorskich i artystów
wykonawców z praw pokrewnych, w rozumieniu odrębnych przepisów, lub
rozporządzania przez nich tymi prawami - w wysokości 50% uzyskanego
przychodu, z tym że koszty te oblicza się od przychodu pomniejszonego o
potrącone przez płatnika w danym miesiącu składki na ubezpieczenia
emerytalne i rentowe oraz na ubezpieczenie chorobowe, o których mowa w art.
26 ust. 1 pkt 2 lit. b), których podstawę wymiaru stanowi ten przychód,

Agata





Użytkownik "Adaś" <a...@q...pl> napisał w wiadomości
news:S6sWb.174760$AU2.159896@news.chello.at...
> Witam,
>
> Z natury jestem programistą i miałem niedawno przyjemność wykonywać na
> umowę zlecenie bazę danych w MS Access. Kiedy przysłano mi PIT'a,
> zorientowałem się, że uznano mi tylko 20% jako koszty uzyskania
> przychodu. Postanowiłem się zabawić w prawnika i w ustawie o prawie
> autorskim i prawach pokrewnych wyczytałem, że powinno mi przysługiwać
> 50%. Rozmówiłem się więc z panią księgową, która stwierdziła, że przy
> umowie zlecenie obowiązuje ZAWSZE stawka 20% kosztów uzyskania
> przychodu. Na podstawie informacji znalezionych w internecie
> stwierdziłem, że niekonieczni musi to być prawda, nie jestem jednak w
> stanie skutecznie dyskutować z panią księgową nie mając w ręku
> odpowiedniej podstawy prawnej. Przejrzałem więc pobieżnie ustawę o
> podatku od osób fizycznych, kodeks cywilny i ordynację podatkową, jednak
> nic nie znalazłem.
> Jeżeli ktoś wie, gdzie mogę znaleźć odpowiedni artykuł lub paragraf
> (albo jak połączyć kilka ustaw), który potwierdziłby mój punkt widzenia,
> byłbym bardzo wdzięczny. Gdyby ktoś wykazał mi, że to ja się mylę, a
> pani księgowa ma rację, to byłbym co prawda mniej wdzięczny, ale też
> byłoby to jakieś rozwiązanie mojego problemu.
>
> Z góry serdeczne dzięki,
> Adam
>

do góry

On Wed, 11 Feb 2004, Adaś wrote:
[...]
>+ 50%. Rozmówiłem się więc z panią księgową, która stwierdziła, że przy
>+ umowie zlecenie obowiązuje ZAWSZE stawka 20% kosztów uzyskania
>+ przychodu.

Powiem tak: czytając GP myslałem że bzdury piszą, mianowicie że:
"ugruntował się...złudny obyczaj że umowa o dzieło to 50% KUP
zaś zlecenie 20%". Chodzi oczywiście o owo "ugruntowanie się".
Wyprowadzasz mnie z przekonania o oczywistości wprowadzając
w osłupienie: KSIEGOWA ?? :>

>+ Na podstawie informacji znalezionych w internecie
>+ stwierdziłem, że niekonieczni musi to być prawda, nie jestem jednak w
>+ stanie skutecznie dyskutować z panią księgową nie mając w ręku
>+ odpowiedniej podstawy prawnej.

Każ jej przeczytać 16 stronę (Prawo na co dzień) Gazety Prawnej
z 9 lutego 2004.

>+ Przejrzałem więc pobieżnie ustawę o
>+ podatku od osób fizycznych, kodeks cywilny i ordynację podatkową, jednak
>+ nic nie znalazłem.

Bo źle szukałeś :)
Podstawą kwalifikacji podatkowej są w pierwszej kolejności zapisy
szczegółowe ujęte w danym akcie prawnym (lex specialist).
Jak sobie obejrzysz listę źródeł przychodu podlegających opodatkowaniu
to znajdziesz tam "prawa majątkowe w tym prawa autorskie",
czytasz w ustawie o podatku dochodowym art. 10.7 oraz art. 18
i już "jesteś w domu" :)
Z p. widzenia podatku dochodowego umowy o wykonanie programu to
NIE SĄ umowy zlecenia i o dzieło, ponieważ wiążą się z przekazaniem
"praw" (bez przekazania "praw" taka umowa nie mogłaby być kosztem,
więc nie spodziewam się żeby często występowała :)).
Podobnie jest np. z przychodami z zarządzania firmą: przychody
menadżerów NIE SĄ kwalifikowane podatkowo jako umowa zlecenia,
mimo że SĄ taką umową z p. widzenia prawa cywilnego :)

>+ Jeżeli ktoś wie, gdzie mogę znaleźć odpowiedni artykuł lub paragraf
>+ (albo jak połączyć kilka ustaw), który potwierdziłby mój punkt widzenia,
>+ byłbym bardzo wdzięczny.

...a czym ten dźwięk się wyraża ?? ;)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry

Witam,

Podałem tę argumentację pani księgowej, ona jednak stwierdziła, że w
umowie zlecenie KUP ZAWSZE wynosi 20%, bo w umowie tej NIGDY nie są
przekazywane prawa autorskie, są natomiast przekazywane w umowie o
dzieło. Dodała jeszcze, że zawsze tak było.

Slonko wrote:
> Art. 22.
>
> 9. Koszty uzyskania niektórych przychodów określa się:
>
> 3) z tytułu korzystania przez twórców z praw autorskich i artystów
> wykonawców z praw pokrewnych, w rozumieniu odrębnych przepisów, lub
> rozporządzania przez nich tymi prawami - w wysokości 50% uzyskanego
> przychodu, z tym że koszty te oblicza się od przychodu pomniejszonego o
> potrącone przez płatnika w danym miesiącu składki na ubezpieczenia
> emerytalne i rentowe oraz na ubezpieczenie chorobowe, o których mowa w art.
> 26 ust. 1 pkt 2 lit. b), których podstawę wymiaru stanowi ten przychód,
>
> Agata

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:
> On Wed, 11 Feb 2004, Adaś wrote:
> [...]
>
>>+ 50%. Rozmówiłem się więc z panią księgową, która stwierdziła, że przy
>>+ umowie zlecenie obowiązuje ZAWSZE stawka 20% kosztów uzyskania
>>+ przychodu.
>
>
> Powiem tak: czytając GP myslałem że bzdury piszą, mianowicie że:
> "ugruntował się...złudny obyczaj że umowa o dzieło to 50% KUP
> zaś zlecenie 20%". Chodzi oczywiście o owo "ugruntowanie się".
> Wyprowadzasz mnie z przekonania o oczywistości wprowadzając
> w osłupienie: KSIEGOWA ?? :>

Pani księgowa powiedziała, ze rozumie to tak, że KUP od umowy o dzieło
może wynieść 50% lub 20%, natomiast KUP od zlecenie i tak zawsze wynosi
20%. Niestety nie jestem w posiadaniu GP z 9.02, więc musiałem jej
zacytować z tego posta.

Moja obecna sytuacja jest taka: ona twierdzi że niezależnie od niczego
KUP na zlecenie wynosi 20%. Niezależnie od tego, co jest przedmiotem
umowy. Ja twierdzę, że może być 50%, ale to ona jest autorytetem
(księgową) a ja tylko robolem (programistą), więc walcząc z nią muszę
się czymś podeprzeć. Muszę mieć coś, co udowodni jej, że KUP umowy na
zlecenie nie zawsze musi być 20%.

Oczywiście moja nieporadność wynika z nierozumienia zasad działania
polskiego prawa, dlatego liczę na Was,

Adaś

do góry

Użytkownik Adaś napisał:

> Witam,
>
> Podałem tę argumentację pani księgowej, ona jednak stwierdziła, że w
> umowie zlecenie KUP ZAWSZE wynosi 20%, bo w umowie tej NIGDY nie są
> przekazywane prawa autorskie, są natomiast przekazywane w umowie o
> dzieło. Dodała jeszcze, że zawsze tak było.

I tu wchodzimy na grunt sliski.
Pytanie czy faktycznie przekazałeś w tej umowie prawa autorskie?
Bo ich przekazanie wcale nie jest dorozumiane.
Musi byc wyraźnie napisane w umowie że kwota wynagrodzenia obejmuje
zapłate za przeniesienie praw autorskich na zamawiającego.

Maddy

--
Magdalena "Maddy" Wołoszyk
m...@e...com.pl

do góry

Maddy wrote:
> I tu wchodzimy na grunt sliski.
> Pytanie czy faktycznie przekazałeś w tej umowie prawa autorskie?
> Bo ich przekazanie wcale nie jest dorozumiane.
> Musi byc wyraźnie napisane w umowie że kwota wynagrodzenia obejmuje
> zapłate za przeniesienie praw autorskich na zamawiającego.
>
> Maddy
>
To niedobrze, bo w umowie tego nie ma. Z drugiej strony w ustawie o
prawie autorskim i prawach pokrewnych wyraźnie napisane jest, że
programy komputerowe objęte są prawem autorskim. Czyli, jezeli oni się
uprą na te 20%, to ja będę mógł tę samą bazę sprzedać jeszcze komuś innemu?

Jak na razie kazałem księgowej znaleźć podstawę prawną przemawiającą za
jej punktem widzenia. W sumie wydaje mi się, że w interesie firmy, z
którą podpisałem umowę nie jest wycyckać mnie z pieniędzy (bo oni i tak
zapłącą tyle samo, kwestia tylko czy do US, czy mi - o ile dobrze to
wszystko rozumiem), więc wszystko się ułoży, wystarczy tylko zdobyć
odpowiednie informacje.

Dzięki,
Adaś

do góry

On Thu, 12 Feb 2004, Adaś wrote:

>+ Witam,
>+
>+ Podałem tę argumentację pani księgowej, ona jednak stwierdziła, że w
>+ umowie zlecenie KUP ZAWSZE wynosi 20%, bo w umowie tej NIGDY nie są
>+ przekazywane prawa autorskie, są natomiast przekazywane w umowie o
>+ dzieło. Dodała jeszcze, że zawsze tak było.

No to się myli. Zawsze było inaczej...
O ile wiem niektóre firmy próbowały zaliczać do przychodów
"autorskich" wręcz część dochodów *z umowy o pracę*.
Nie jest ważny *tytuł* umowy a jej *efekt* !

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry

On Thu, 12 Feb 2004, Adaś wrote:

>+ Maddy wrote:
>+ > I tu wchodzimy na grunt sliski.
>+ > Pytanie czy faktycznie przekazałeś w tej umowie prawa autorskie?
>+ > Bo ich przekazanie wcale nie jest dorozumiane.

A prawda: musi być "na piśmie". Przyznam że nie pomyślałem
iż ktoś tego nie ujmie w umowie :)

[...]
>+ To niedobrze, bo w umowie tego nie ma. Z drugiej strony w ustawie o
>+ prawie autorskim i prawach pokrewnych wyraźnie napisane jest, że
>+ programy komputerowe objęte są prawem autorskim. Czyli, jezeli oni się
>+ uprą na te 20%, to ja będę mógł tę samą bazę sprzedać jeszcze komuś innemu?

Na to wyszło :)

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry

On Thu, 12 Feb 2004, Adaś wrote:
[...]
>+ 20%. Niestety nie jestem w posiadaniu GP z 9.02, więc musiałem jej
>+ zacytować z tego posta.

Za kilka złotych (firma może sobie wrzucić w koszty :]) SMSem
można zaaplikować sobie jednorazowy dostęp do artykułu.
NIE MA innej podstawy prawnej niż to co jasno i wyraźnie
wynika z ustawy, dalej są już tylko interpretacje (co najwyżej
do zasad interpretacji stosuje się metody opisane w innych
aktach :)).
Nie da się ukryć że m.in. ja zazwyczaj profilaktycznie wspominam
że trzeba się pilnować, bo np. wdrożenie programu to już
IMO NIE jest "czynność autorska" i lepiej wziąć osobno
"środki finansowe" :) za "napisanie" (50%KUP) i "wdrożenie"
(20% KUP) niż się narażać.
No a skoro w umowie nie ma słowa o przekazaniu praw... to
co oni z tym programem sobie mogą, co wynika z umowy ??

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS, memoriał)

do góry