eGospodarka.pl

eGospodarka.plPodatkiGrupypl.soc.prawo.podatki › Odsprzedaż usług - KPIR kol 10 czy 13?
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 50

  • 1. Data: 2020-12-31 11:12:08
    Temat: Odsprzedaż usług - KPIR kol 10 czy 13?
    Od: Adam <a...@g...com>

    Witam
    Jak zaksięgować w KPIR usługę zasilenie konta (kupno punktów rejestracyjnych) u
    rejestratora domen/certyfikatów SSL.
    Po wpłacie z tych środków (punktów) mogę zakupić domeny (w cenach hurtowych) dla
    klientów. Czyli chodzi zasadniczo o resellering usług.
    Czy taka fv zakupu powinna być ujęta w kolumnie:
    1. 10 KPIR
    - jeśli wystąpi koszt dodatkowy zakupu np. płatność za Dotpay/PAYU to w kolumnie
    11?
    2. 13

    Jeśli jest to niezrozumiałe to pozwolę sobie na sprecyzowanie:
    a) u rejestratora kupuję 500 punktów rejestracyjnych za 500 pln netto
    b) klient chce kupić u mnie domenę *.pl (np. za 80 netto)
    c) ze zgromadzonych 500 punktów (500 pln) kupuję domenę np. za 50 pln netto i
    odsprzedaję klientowi (FV sprzedaży).
    d) pozostałe punkty rejestracyjne (450) będą użyte do zakupu usług dla innych
    klientów być może nawet w innym miesiącu.


  • 2. Data: 2020-12-31 12:06:44
    Temat: Re: Odsprzedaż usług - KPIR kol 10 czy 13?
    Od: Kviat

    W dniu 31.12.2020 o 11:12, Adam pisze:
    > Witam
    > Jak zaksięgować w KPIR usługę zasilenie konta (kupno punktów rejestracyjnych) u
    rejestratora domen/certyfikatów SSL.
    > Po wpłacie z tych środków (punktów) mogę zakupić domeny (w cenach hurtowych) dla
    klientów. Czyli chodzi zasadniczo o resellering usług.

    HRD? :):)

    > Czy taka fv zakupu powinna być ujęta w kolumnie:
    > 1. 10 KPIR

    Nie.
    https://poradnikprzedsiebiorcy.pl/-kolumny-10-11-i-1
    3-kpir-charakterystyka

    Kolumna 10 ,,Zakup towarów handlowych i materiałów''

    Te "punkty" nie są towarem ani materiałem.

    > - jeśli wystąpi koszt dodatkowy zakupu np. płatność za Dotpay/PAYU to w
    kolumnie 11?

    Nie.
    Kolumna 11 ,,Uboczne koszty zakupu."
    "Istotnym jest że koszty ujmowane w kolumnie 11 dotyczą jedynie kosztów
    ubocznych zakupu towarów handlowych oraz materiałów (księgowanych w
    kolumnie 10 )."

    > 2. 13

    Tak.

    > Jeśli jest to niezrozumiałe to pozwolę sobie na sprecyzowanie:
    > a) u rejestratora kupuję 500 punktów rejestracyjnych za 500 pln netto
    > b) klient chce kupić u mnie domenę *.pl (np. za 80 netto)
    > c) ze zgromadzonych 500 punktów (500 pln) kupuję domenę np. za 50 pln netto i
    odsprzedaję klientowi (FV sprzedaży).

    Nie kupujesz praw do domeny i nie odsprzedajesz praw do domeny.
    Czyli nie kupujesz domeny i nie sprzedajesz domeny.
    Klient nie kupuje praw do domeny od Ciebie, tylko od rejestratora.

    Klientowi sprzedajesz usługę polegającą na wyklikaniu :):) (co nie
    wyklucza zautomatyzowania tego procesu) ZA KLIENTA czynności, które
    sprawiają, że w konsekwencji prawa do domeny nabywa klient (od
    rejestratora).

    > d) pozostałe punkty rejestracyjne (450) będą użyte do zakupu usług dla innych
    klientów być może nawet w innym miesiącu.

    Tu masz szerzej:
    https://poradnikprzedsiebiorcy.pl/-sprzedaz-domeny-i
    nternetowej-rozliczenie-z-tytulu-podatku-pit-i-vat

    W skrócie: co do zasady sprzedaż domeny jest przeniesieniem praw
    majątkowych i nie jest dostawą towarów.

    Ale w Twoim przypadku trzeba doprecyzować... Ty tutaj występujesz w roli
    pośrednika, a nie sprzedawcy domeny.
    W żadnym momencie takiej transakcji nie kupujesz "na siebie" tej domeny
    od rejestratora i nie przekazujesz tych praw majątkowych do domeny (bo
    nigdy ich nie miałeś...) końcowemu klientowi.

    Technicznie rzecz ujmując tylko wykonujesz usługę rejestracji takiej
    domeny w imieniu klienta końcowego. Czyli klient nie płaci Ci za domenę,
    tylko za usługę rejestracji tej domeny u rejestratora w jego imieniu.
    Odwalasz za klienta czarną robotę i za to klient Ci płaci. I odwalasz za
    rejestratora czarną robotę (szukasz mu klientów) i za tę usługę możesz
    klientowi końcowemu zaoferować niższą cenę za domenę (w imieniu
    rejestratora).
    Możesz sprawdzić we WHOIS, że w żadnym momencie, jako pośrednik, nie
    występujesz jako abonent tej domeny, czyli w żadnym momencie nie miałeś
    praw (majątkowych) do tej domeny. Reasumując: nie kupujesz domen i ich
    nie sprzedajesz.

    Jeżeli to jest niezrozumiałe, to posłużę się analogią.
    Jakiś wydawca ma prawa majątkowe do książki. Ktoś chce te prawa kupić.
    Ty, jako niezależny od wydawcy zawodowiec-pośrednik masz umowę z wydawcą
    książek, że wydawca nie zawraca sobie głowy szukaniem klientów, lecz Ty
    ich szukasz. Układ polega na tym, że w przypadku takiej transakcji
    wydawca jest gotów sprzedać prawa do książki klientowi końcowemu taniej,
    niż gdyby klient zgłosił się bezpośrednio do wydawcy. Ty jesteś tylko
    pośrednikiem i w żadnym momencie nie miałeś praw majątkowych do tej książki.
    Przekazując pieniądze od klienta do wydawcy (pomniejszone o Twoją
    "prowizję") nie kupujesz od wydawcy żadnego towaru.
    A to, że umówiłeś się z wydawcą, że wpłacisz mu pieniądze wcześniej na
    poczet przyszłych transakcji (kupisz "punkty"), zanim wykonasz usługę
    dla klienta końcowego nie ma znaczenia.

    Pozdrawiam
    Piotr


  • 3. Data: 2020-12-31 14:03:12
    Temat: Re: Odsprzedaż usług - KPIR kol 10 czy 13?
    Od: Kviat

    W dniu 31.12.2020 o 12:06, Kviat pisze:
    > W dniu 31.12.2020 o 11:12, Adam pisze:

    >
    >> 2. 13
    >
    > Tak.

    Tutaj warto dodać, że jest jeszcze kolumna 15.

    "W kolumnie tej można wpisywać inne zaszłości gospodarcze poza
    wymienionymi w kolumnach 1-13. W kolumnie tej można również wpisywać
    wydatki odnoszące się do przychodów miesiąca lub roku następnego (lat
    następnych)."

    To w kontekście tego poniżej:

    >> d) pozostałe punkty rejestracyjne (450) będą użyte do zakupu usług dla
    >> innych klientów być może nawet w innym miesiącu.

    Albo w kolejnym roku.

    (To taki substytut konta 640 w pełnej księgowości - rozliczenie
    międzyokresowe kosztów)

    Co do zasady w KPIR wpisujesz koszty związane z przychodem. A zakup
    "punktów" nie koniecznie musi się wiązać z przychodem danego roku.
    Czyli np. kupujesz u rejestratora "punkty" w 2020 roku, ale tak się może
    złożyć, że pierwszą domenę "sprzedasz" dopiero w roku 2021 (czyli
    przychód związany z tym wydatkiem będziesz miał dopiero w 2021 roku).
    Czyli, jeżeli te "punkty" kupujesz przed "sprzedażą" domeny, to
    wpisujesz wydatek do kolumny 15 (500 zł). Bo może się tak zdarzyć, że
    ten wydatek nie będzie stanowił kosztu w danym roku, lecz w następnym
    (następnych).
    Dopiero w momencie uzyskania przychodu (np. 80 zł ze "sprzedaży" domeny)
    przeksięgowujesz z kolumny 15 do kolumny 13 koszt przypadający na tę
    domenę (np. 50 zł - bo tyle Cię kosztował "zakup" domenny u rejestratora).

    Jeżeli "punkty" kupujesz na bieżąco (po "sprzedaniu" domeny), to od razu
    kolumna 13. Albo jeżeli jesteś pewien, że koszt zakupu tych "punktów' na
    pewno będzie dotyczył przychodów z danego roku.
    Jeżeli jakiejś (z tych zakupionych "punktów") kwoty nie zużyjesz, to na
    koniec roku powinieneś różnicę wyksięgować z kolumny 13 - nie miałeś
    przychodu, więc nie możesz ująć tego kosztu w PIT za dany rok.

    Jeżeli napisałem coś niejasno, to pytaj.

    Pozdrawiam
    Piotr


  • 4. Data: 2020-12-31 14:39:47
    Temat: Re: Odsprzedaż usług - KPIR kol 10 czy 13?
    Od: Piotr Gałka <p...@c...pl>

    W dniu 2020-12-31 o 12:06, Kviat pisze:
    > Układ polega na tym, że w przypadku takiej transakcji
    > wydawca jest gotów sprzedać prawa do książki klientowi końcowemu taniej,
    > niż gdyby klient zgłosił się bezpośrednio do wydawcy.

    A ja się dziwowałem dlaczego jak zamówię wysyłkę paczki ze strony DHL to
    wychodzi (przynajmniej parę lat temu wychodziło) drożej niż jak zamówię
    przez furgonetkę.
    Nie podejrzewałem, żeby koszty działania strony www DHLu były z jakiegoś
    powodu wyższe od kosztów działania strony furgonetki.

    Teraz jasne - to jest "Układ" :)
    P.G.


  • 5. Data: 2020-12-31 15:00:29
    Temat: Re: Odsprzedaż usług - KPIR kol 10 czy 13?
    Od: Kviat

    W dniu 31.12.2020 o 14:39, Piotr Gałka pisze:
    > W dniu 2020-12-31 o 12:06, Kviat pisze:
    >> Układ polega na tym, że w przypadku takiej transakcji wydawca jest
    >> gotów sprzedać prawa do książki klientowi końcowemu taniej, niż gdyby
    >> klient zgłosił się bezpośrednio do wydawcy.
    >
    > A ja się dziwowałem dlaczego jak zamówię wysyłkę paczki ze strony DHL to
    > wychodzi (przynajmniej parę lat temu wychodziło) drożej niż jak zamówię
    > przez furgonetkę.
    > Nie podejrzewałem, żeby koszty działania strony www DHLu były z jakiegoś
    > powodu wyższe od kosztów działania strony furgonetki.
    >
    > Teraz jasne - to jest "Układ" :)

    Oj tam :) A mogłem przewidzieć, że słowo "układ" zadziała drażniąco...
    nic złego nie miałem na myśli.
    Co mnie podkusiło? ;)

    Pozdrawiam
    Piotr


  • 6. Data: 2020-12-31 15:25:14
    Temat: Re: Odsprzedaż usług - KPIR kol 10 czy 13?
    Od: Piotr Gałka <p...@c...pl>

    W dniu 2020-12-31 o 15:00, Kviat pisze:
    > Co mnie podkusiło? ;)
    >

    - "Sęk, sęk. Staropolszczyzny się mnie zachciało. Równie dobrze mogłem
    powiedzieć, ja wiem, tu leży pies pochowany."
    - "Pies, piesek, jaka rasa?"
    P.G.


  • 7. Data: 2020-12-31 15:40:29
    Temat: Re: Odsprzedaż usług - KPIR kol 10 czy 13?
    Od: Adam <a...@g...com>

    Dziękuję za odpowiedź.

    > HRD? :):)

    Tak.

    > > 2. 13
    >
    > Tak.

    Tak robiłem. Gdzieś przeczytałem info odnośnie kol 10, że także dotyczy usług
    (myślałem, że zawsze towarów) i zwątpiłem.
    Czyli cała faktura (z ewentualnym kosztem Dotpay) zapisuję w 13.

    > Nie kupujesz praw do domeny i nie odsprzedajesz praw do domeny.
    > Czyli nie kupujesz domeny i nie sprzedajesz domeny.
    > Klient nie kupuje praw do domeny od Ciebie, tylko od rejestratora.
    Ok pełna racja użyłem skrótu myślowego ;)


    > A to, że umówiłeś się z wydawcą, że wpłacisz mu pieniądze wcześniej na
    > poczet przyszłych transakcji (kupisz "punkty"), zanim wykonasz usługę
    > dla klienta końcowego nie ma znaczenia.

    Rozumiem, że do 13 wpisuje też abonament za wynajem serwera dedykowanego (nie w HRD),
    jeśli na nim
    zakładam klientom konta hostingowe (i sprzedaję usługę hostingową)?


  • 8. Data: 2020-12-31 15:58:53
    Temat: Re: Odsprzedaż usług - KPIR kol 10 czy 13?
    Od: cef <c...@i...pl>

    W dniu 2020-12-31 o 14:03, Kviat pisze:

    > Co do zasady w KPIR wpisujesz koszty związane z przychodem. A zakup
    > "punktów" nie koniecznie musi się wiązać z przychodem danego roku.

    A taki zakup się nie łapie na jakieś zapewnienie ciągłości źródła przychodu?
    Tzn, że musi mieć jakąś pulę, żeby w ogóle móc świadczyć takie usługi?

    Czas remanentów nadchodzi czyli jak się nie narobić i mieć porządek w
    ewidencjach :-)


  • 9. Data: 2020-12-31 16:01:59
    Temat: Re: Odsprzedaż usług - KPIR kol 10 czy 13?
    Od: Adam <a...@g...com>

    Dziękuję za odpowiedzi
    > Tutaj warto dodać, że jest jeszcze kolumna 15.
    > [..]
    > Albo w kolejnym roku.
    >
    > (To taki substytut konta 640 w pełnej księgowości - rozliczenie
    > międzyokresowe kosztów)

    Zawsze najpierw kupuję punkty (na zapas), a sprzedaż jest w tym samym miesiącu lub
    następnych.

    Czy dobrze rozumiem, że pomiędzy miesiącami tego samego roku nie ma dużego problemu
    z "niesprzedanymi" "punktami" (nie trzeba tego księgować w kol 15 i przenosić za
    każdym razem do 13? przecież to mnóstwo roboty).
    Zakładając:
    - w październiku kupiłem 500 punktów (księguję to w kol.13), zużyłem 300.
    - listopadzie 160
    - w grudniu zużywam kolejne 40

    Czy wtedy nie trzeba do 15 przenosić? Czy jednak powinienem w październiku księgować
    do 15.

    Jak rozumiem większy problem jest jak zostaną niesprzedane punkty w 2020 roku.

    > Jeżeli jakiejś (z tych zakupionych "punktów") kwoty nie zużyjesz, to na
    > koniec roku powinieneś różnicę wyksięgować z kolumny 13 - nie miałeś
    > przychodu, więc nie możesz ująć tego kosztu w PIT za dany rok.

    Zostały mi w HRD 2 punkty (2,46 z VAT) - Starałem się tak dokonać ostatniego zakupu,
    aby bilans był niemal na zero.
    Niestety zakup zaksięgowany do kol 13 był w listopadzie (a nie w grudniu) - wiec
    miesiąc zamknięty.
    I co teraz powinienem zrobić?

    BTW używam Małej Księgowości Rzeczpospolitej.



  • 10. Data: 2020-12-31 16:16:39
    Temat: Re: Odsprzedaż usług - KPIR kol 10 czy 13?
    Od: Kviat

    W dniu 31.12.2020 o 15:25, Piotr Gałka pisze:
    > W dniu 2020-12-31 o 15:00, Kviat pisze:
    >> Co mnie podkusiło? ;)
    >>
    >
    > - "Sęk, sęk. Staropolszczyzny się mnie zachciało. Równie dobrze mogłem
    > powiedzieć, ja wiem, tu leży pies pochowany."
    > - "Pies, piesek, jaka rasa?"
    > P.G.

    A już straciłem nadzieję, że istnieją jeszcze ludzie którzy kojarzą ten
    skecz :)

    Życzę wszystkiego dobrego w przyszłym roku. Dużo hajsu, niskich podatków
    i prostego prawa podatkowego.
    Mam nadzieję, że nie odleciałem za bardzo z tymi życzeniami ;)

    Pozdrawiam
    Piotr

strony : [ 1 ] . 2 ... 5



Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1