U jednego dealera symulacja leasingu na 3 lata daje końcową wartość
wykupu 51%. U drugiego (przy tych samych założeniach i przy praktycznie
tej samej cenie samochodu) 47%.
Ten drugi twierdzi, że po 3 latach ich samochód jest więcej wart niż te
47% (a nawet niż te 51%) i będę tę różnicę mógł odzyskać wykupując
samochód i sprzedając.
Bardziej mi pasuje ten drugi samochód więc (przyjmując do wiadomości że
różnicę się odzyska) wybrałem go.

Zapytałem kolegę, który prowadzi u nas księgowość, on zapytał gdzieś
dalej (bo nie robimy tego codziennie) i w sumie się dowiedziałem, że jak
kupujemy to możemy odliczyć tylko połowę VATu, a jak sprzedajemy to
musimy odprowadzić cały.

Czyli zerowa operacja (odkupujemy i sprzedajemy za tę samą cenę) wygląda
następująco (dla uproszczenia zakładam wartość netto 100k).
Odkupujemy za 123k z czego 11,5k VAT do rozliczenia i 11,5k VAT w
koszty. Sprzedajemy za 123k z czego 23k musimy odprowadzić. Połowa jest
z rozliczenia VAT czyli z własnej kieszeni musimy dołożyć 11,5k.
Te 11,5k, co wchodzi nam w koszty daje oszczędność 11,5k*19%=2185.
Czyli w sumie, gdybyśmy chcieli odzyskiwać 0 to musimy za to zapłacić
11500-2185=9315.
Inaczej to ujmując, sama próba odzyskania różnicy na wartości końcowej
kosztuje 9,315% tej wartości końcowej.

Czy ja gdzieś się mylę?
Czy jest jakieś rozwiązanie tego problemu?
Czy mam szansę poszukać jakiejś innej firmy co by dała lepszy leasing
niż ta którą z definicji ma dealer?
Chodzi mi o to, że może oni wszyscy korzystają z jakiejś jednej bazy
według której oceniają wartość końcową i po prostu akurat te samochody
szybciej tracą na wartości więc nie mam szans. Szkoda mi czasu jakbym z
góry wiedział, że nie ma szans.
A może ktoś wie, że mam szansę i jedynie słuszną firmą jest....
P.G.

do góry

W dniu 2020-12-19 o 13:54, Piotr Gałka pisze:
> U jednego dealera symulacja leasingu na 3 lata daje końcową wartość
> wykupu 51%. U drugiego (przy tych samych założeniach i przy praktycznie
> tej samej cenie samochodu) 47%.
> Ten drugi twierdzi, że po 3 latach ich samochód jest więcej wart niż te
> 47% (a nawet niż te 51%) i będę tę różnicę mógł odzyskać wykupując
> samochód i sprzedając.
> Bardziej mi pasuje ten drugi samochód więc (przyjmując do wiadomości że
> różnicę się odzyska) wybrałem go.
>
> Zapytałem kolegę, który prowadzi u nas księgowość, on zapytał gdzieś
> dalej (bo nie robimy tego codziennie) i w sumie się dowiedziałem, że jak
> kupujemy to możemy odliczyć tylko połowę VATu, a jak sprzedajemy to
> musimy odprowadzić cały.
>
> Czyli zerowa operacja (odkupujemy i sprzedajemy za tę samą cenę) wygląda
> następująco (dla uproszczenia zakładam wartość netto 100k).
> Odkupujemy za 123k z czego 11,5k VAT do rozliczenia i 11,5k VAT w
> koszty. Sprzedajemy za 123k z czego 23k musimy odprowadzić. Połowa jest
> z rozliczenia VAT czyli z własnej kieszeni musimy dołożyć 11,5k.
> Te 11,5k, co wchodzi nam w koszty daje oszczędność 11,5k*19%=2185.
> Czyli w sumie, gdybyśmy chcieli odzyskiwać 0 to musimy za to zapłacić
> 11500-2185=9315.
> Inaczej to ujmując, sama próba odzyskania różnicy na wartości końcowej
> kosztuje 9,315% tej wartości końcowej.
>
> Czy ja gdzieś się mylę?

Co do samych obliczeń, to nie ma pomyłki.

> Czy jest jakieś rozwiązanie tego problemu?

Zdefiniuj ten problem. Czy chodzi o to jak ominąć przepisy
czy jak kupić drogo a sprzedać tanio?

> Czy mam szansę poszukać jakiejś innej firmy co by dała lepszy leasing
> niż ta którą z definicji ma dealer?
> Chodzi mi o to, że może oni wszyscy korzystają z jakiejś jednej bazy
> według której oceniają wartość końcową i po prostu akurat te samochody
> szybciej tracą na wartości więc nie mam szans. Szkoda mi czasu jakbym z
> góry wiedział, że nie ma szans.

Dealer może ustalić sobie warunki i harmonogram spłat dowolnie.
Więc szukaj takich warunków, które Ci odpowiadają.

do góry

W dniu 2020-12-19 o 14:49, cef pisze:
>
>> Czy jest jakieś rozwiązanie tego problemu?
>
> Zdefiniuj ten problem. Czy chodzi o to jak ominąć przepisy
> czy jak kupić drogo a sprzedać tanio?

Problem jest taki:
W trakcie leasingu w którym pokrywam 'tylko' utratę wartości samochodu
(plus, oczywiście, odsetki od pożyczonych na to pieniędzy w których
siedzi zysk leasingodawcy) pokrywam (niejako na wyrost) 50% jego
wartości, ale faktycznie on stracił tylko 40% wartości.
No to się pytam czy daje się cały proces doprowadzić do zgodności z
założeniami wstępnymi - że:
- płaci się odpowiednie odsetki za pożyczone na to pieniądze,
- oraz pokrywa się _tylko_ utratę wartości samochodu.

Prościej chyba nie dam rady.
Nie chodzi mi o omijanie przepisów tylko nie sądziłem, że przepisy nie
przewidują możliwości pokrycia tylko utraty wartości.

> Dealer może ustalić sobie warunki i harmonogram spłat dowolnie.
> Więc szukaj takich warunków, które Ci odpowiadają.

Na razie nie wiem, czy te warunki to ustala sobie dealer (ja mówisz),
czy przy tym samym dealerze mam szansę znaleźć inne finansowanie.
Powoli się dowiem.
P.G.

do góry

Hello, Piotr Gałka.
On 19.12.2020 16:38 you wrote:

> W dniu 2020-12-19 o 14:49, cef pisze:
>>> Czy jest jakieś rozwiązanie tego problemu?
>> Zdefiniuj ten problem. Czy chodzi o to jak ominąć przepisy czy jak
>> kupić drogo a sprzedać tanio?
> Problem jest taki: W trakcie leasingu w którym pokrywam 'tylko'
> utratę wartości samochodu (plus, oczywiście, odsetki od pożyczonych
> na to pieniędzy w których siedzi zysk leasingodawcy) pokrywam
> (niejako na wyrost) 50% jego wartości, ale faktycznie on stracił
> tylko 40% wartości. No to się pytam czy daje się cały proces
> doprowadzić do zgodności z założeniami wstępnymi - że: - płaci się
> odpowiednie odsetki za pożyczone na to pieniądze, - oraz pokrywa się
> _tylko_ utratę wartości samochodu.

IMHO nie znajdziesz oferty z wykupem na poziomie 60%.
I tak cud że znalazłeś leasing na 3 lata z wykupem 50%.


--
Pete

do góry

W dniu 2020-12-19 o 16:38, Piotr Gałka pisze:
> W dniu 2020-12-19 o 14:49, cef pisze:
>>
>>> Czy jest jakieś rozwiązanie tego problemu?
>>
>> Zdefiniuj ten problem. Czy chodzi o to jak ominąć przepisy
>> czy jak kupić drogo a sprzedać tanio?
>
> Problem jest taki:
> W trakcie leasingu w którym pokrywam 'tylko' utratę wartości samochodu
> (plus, oczywiście, odsetki od pożyczonych na to pieniędzy w których
> siedzi zysk leasingodawcy) pokrywam (niejako na wyrost) 50% jego
> wartości, ale faktycznie on stracił tylko 40% wartości.
> No to się pytam czy daje się cały proces doprowadzić do zgodności z
> założeniami wstępnymi - że:
> - płaci się odpowiednie odsetki za pożyczone na to pieniądze,
> - oraz pokrywa się _tylko_ utratę wartości samochodu.
>
> Prościej chyba nie dam rady.
> Nie chodzi mi o omijanie przepisów tylko nie sądziłem, że przepisy nie
> przewidują możliwości pokrycia tylko utraty wartości.

Nie ma raczej takiej opcji. Strata na rozliczeniu VAT jest dodatkowym
gwoździem.
Samochody u nas są zbyt drogie czy cenowo niedostępne dla większości,
żeby leasingodawca był w stanie zadowolić się niewielkim zarobkiem.

do góry

Hello, Pete.
On 20.12.2020 08:58 you wrote:

> Hello, Piotr Gałka. On 19.12.2020 16:38 you wrote:
>> W dniu 2020-12-19 o 14:49, cef pisze:
>>> Zdefiniuj ten problem. Czy chodzi o to jak ominąć przepisy czy jak
>>> kupić drogo a sprzedać tanio?
>> Problem jest taki: W trakcie leasingu w którym pokrywam 'tylko'
>> utratę wartości samochodu (plus, oczywiście, odsetki od pożyczonych
>> na to pieniędzy w których siedzi zysk leasingodawcy) pokrywam
>> (niejako na wyrost) 50% jego wartości, ale faktycznie on stracił
>> tylko 40% wartości. No to się pytam czy daje się cały proces
>> doprowadzić do zgodności z założeniami wstępnymi - że: - płaci się
>> odpowiednie odsetki za pożyczone na to pieniądze, - oraz pokrywa
>> się _tylko_ utratę wartości samochodu.
> IMHO nie znajdziesz oferty z wykupem na poziomie 60%. I tak cud że
> znalazłeś leasing na 3 lata z wykupem 50%.

Zobacz sobie np. na stronie https://www.scmultirent.pl/autosalon jakie
są kwoty wykupu przy różnych okresach leasingu.
Eldorado leasingowe się skończyło dawno temu.
Teraz chyba najem długoterminowy się bardziej kalkuluje.


--
Pete

do góry

W dniu 2020-12-20 o 08:58, Pete pisze:
> Hello, Piotr Gałka.
> On 19.12.2020 16:38 you wrote:
>
> > W dniu 2020-12-19 o 14:49, cef pisze:
> >>> Czy jest jakieś rozwiązanie tego problemu?
> >> Zdefiniuj ten problem. Czy chodzi o to jak ominąć przepisy czy jak
> >> kupić drogo a sprzedać tanio?
> > Problem jest taki: W trakcie leasingu w którym pokrywam 'tylko'
> > utratę wartości samochodu (plus, oczywiście, odsetki od pożyczonych
> > na to pieniędzy w których siedzi zysk leasingodawcy) pokrywam
> > (niejako na wyrost) 50% jego wartości, ale faktycznie on stracił
> > tylko 40% wartości. No to się pytam czy daje się cały proces
> > doprowadzić do zgodności z założeniami wstępnymi - że: - płaci się
> > odpowiednie odsetki za pożyczone na to pieniądze, - oraz pokrywa się
> > _tylko_ utratę wartości samochodu.
>
> IMHO nie znajdziesz oferty z wykupem na poziomie 60%.
> I tak cud że znalazłeś leasing na 3 lata z wykupem 50%.

Jestem w sumie nie zorientowany w temacie.
Kończy mi się wzięty 3 lata temu leasing i tam wykup jest 52% (przy 30
tys km/rok). Nie znałem innych przykładów. Jak mi teraz jeden dealer
wyliczył (przy tych samych warunkach) 51% (a przy 20tys km/rok 53%) to
uznałem to za standard, a jak ten docelowy wylicza 47% to się trochę
zdziwiłem.

Znam te fakty co najmniej od kilku dni, a skojarzyły mi się dopiero w
tej chwili:

1. Ten od 47% jak przy mnie próbował uzyskać jakieś wyniki dla różnych
wariantów, to raz się pomylił i wyszedł mu wykup 63%. Nie od razu
znalazł źródło błędu - jedna cyferka była inna (wybrał model z silnikiem
2.5 zamiast 2.0).
System nie potrafił zauważyć, że cena początkowa nie przystaje do
wybranego modelu, a cenę (nie % tylko cenę) wykupu zapewne bierze gdzieś
z innego źródła. Czyli jak przy nie zmienionych pozostałych warunkach
obniży się cenę początkową to wyjdzie więcej % wykupu.
Do tej pory zakładałem, że oni wychodzą od % wykupu (ustalanego dla
modelu i przebiegu). Dlatego sądziłem, że źródłem różnicy % wykupu są
inne założenia różnych leasingodawców. Ale gdyby tak było to te 63% nie
mogłoby się zdarzyć.

2. Ten od 51% to wyprzedaż rocznika z rabatem 20 tysięcy - czyli jest to
właśnie ta sytuacja - cena początkowa obniżona bez zmiany innych warunków.

3. Ten co mam obecnie to też ta sytuacja. Stał sobie biedny (choć bogato
wyposażony) na placu (podobno ktoś zrezygnował) to (za dodatkowy rabat)
się zlitowałem.

To mi się układa w spójną całość i każe zrezygnować z nadziei, że mam
szansę znaleźć innego leasingodawcę któremu dla tego samego samochodu
wyjdzie jakoś wyraźnie wyższy % wykupu.
P.G.

do góry

W dniu 2020-12-20 o 09:39, cef pisze:

> Samochody u nas są zbyt drogie czy cenowo niedostępne dla większości,

To może polegać na błędzie rozumowania.
Koszty napraw starych samochodów rosną i rosną no i zabiera to czas.
Trzy lata temu wyszło nam, że za leasing nowych zapłacimy niewiele
więcej niż za ciągłe naprawy starych (11-letnich wtedy).
Szkoda, że nie doszliśmy do tych wniosków 4 lata temu uniknęlibyśmy
najbardziej kosztownych napraw.
P.G.

do góry

W dniu 2020-12-21 o 12:58, Piotr Gałka pisze:
> W dniu 2020-12-20 o 09:39, cef pisze:
>
>> Samochody u nas są zbyt drogie czy cenowo niedostępne dla większości,
>
> To może polegać na błędzie rozumowania.
> Koszty napraw starych samochodów rosną i rosną no i zabiera to czas.
> Trzy lata temu wyszło nam, że za leasing nowych zapłacimy niewiele
> więcej niż za ciągłe naprawy starych (11-letnich wtedy).
> Szkoda, że nie doszliśmy do tych wniosków 4 lata temu uniknęlibyśmy
> najbardziej kosztownych napraw.
> P.G.

Myślałem o zupełnie czym innym.
Jakieś 10 lat temu mój niemiecki pracodawca
chciał tu w Polsce (na oddział) wziąć auto w najem długoterminowy,
to oferty były typu, że czynsze w trzy lata dawały wartość
auta. A w Niemczech wtedy czynsze to były kwoty rzędu kilkuset euro/mc
Tzn, że nie było rynku wynajmu w PL.
Nie wiem jak jest teraz, bo nie sprawdzałem, ale sądzę, że
nawet jeśli zmieniło się, to nie na tyle, żeby to było atrakcyjne
Czyli nadal auta nie są na tyle tanie i dostępne, żeby dający w najem
ustawili nisko poprzeczkę. Musisz sobie indywidualnie przekalkulować.
Ja też np wymieniam opony jak tylko lekko są zużyte, bo
za bardziej problematyczne uważam łapanie kapcia i nieplanowane wydatki
rzędu kilkuset złotych niż wydatki planowane rzędu kilkuset złotych

do góry

Użytkownik "Pete" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5fdf056a$0$555$6...@n...neostrada.
pl...
Hello, Piotr Gałka. On 19.12.2020 16:38 you wrote:
> > Problem jest taki: W trakcie leasingu w którym pokrywam 'tylko'
> > utratę wartości samochodu (plus, oczywiście, odsetki od
> > pożyczonych
> > na to pieniędzy w których siedzi zysk leasingodawcy) pokrywam
> > (niejako na wyrost) 50% jego wartości, ale faktycznie on stracił
> > tylko 40% wartości. No to się pytam czy daje się cały proces
> > doprowadzić do zgodności z założeniami wstępnymi - że: - płaci się
> > odpowiednie odsetki za pożyczone na to pieniądze, - oraz pokrywa
> > się
> > _tylko_ utratę wartości samochodu.

>IMHO nie znajdziesz oferty z wykupem na poziomie 60%.
>I tak cud że znalazłeś leasing na 3 lata z wykupem 50%.

W sensie, ze kazdy leasingodawca woli wyzsze raty miesieczne, niz
wyzsza wartosc wykupu na koniec ?

Bo "utrata wartosci" to juz bardziej nieokreslona jest, i kto wie, za
ile da sie to auto sprzedac za 3 lata.
Moze 58%, moze 41% ..

Tu jeszcze ... inflacja idzie, to sie moze okazac, ze ceny rynkowe
wzrosna.

A ten wykup obowiazkowy ?
Bo jesli nie ... to moze nie wykupywac, skoro to czysta strata :-)

J.

do góry