On Tue, 24 May 2022 12:33:25 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Hello Wojciech,
> Tuesday, May 24, 2022, 12:25:01 PM, you wrote:
>
>>> Czy wyjdzie OFE- bis, to zależy czy uda się rządowi znowu ukraść kasę z
>>> tych funduszy.
>> Nudny jest ten mit.
>> Tak samo mogą "ukraść" z IKE/IKZE/TFI/kont maklerskich czy zwykłych rachunków.
>> To obowatel dysponuje tymi środkami (w przeciwieństwie do OFE).
>
> Jestem wystarczająco stary, żeby pamiętać jak mówiono o OFE w 1998
> roku. Też kłamano, że są to pieniądze obywatela i są całkowicie
> bezpiecznie i absolutnie nigdy państwo nie wyciągnie ręki po nie.

No, akurat tego ostatniego to nie pamietam, ale moze i bylo.

Tak tylko patrze, ze ustawa to z sierpnia 1997, czyli koncowka SLD,
ale kolejny rzad AWS nie skasowal ustawy.

W AWS wchodzila UW, a Tusk zostal wtedy senatorem UW :-)

> Pamiętam również jaki był rzeczywisty cel OFE - pokrycie długu
> publicznego w obligacjach.

No nie wiem, bo co by to dało?

> Stąd ustawowy zapis o obowiązkowym kupnie
> obligacji. Później ten wykup traktowano jako argument za zagarnięciem

A nie wiem - na poczatku byl chyba nieduzy procent, potem wiekszy.

> OFE, pomimo tego, że wystarczyło zmienić ustawę, żeby obowiązku
> inwestowania w obligacje nie było. Ale przyszedł czas wykupu obligacji
> a nie było na to pieniędzy. Stąd zagarnięcie OFE.

A gdzie tam - przeciez normalne jest, ze na wykup obligacji nas nie
stac, wiec sie "roluje" czyli emituje następne i splaca stare.
Z OFE szczegolnie łatwo - skoro muszą miec ustawowy procent,
to nawet nie trzeba nic zmieniac - sami kupia nowe :-)

Po pierwsze - przez lata obligacje byly dosc dobrą inwestycją, i nawet
bez przymusu OFE by je kupily. Zobacz po zmianach - wpisali zakaz
kupowania obligacji, ciekawe czemu.

Po drugie - rzady sie cos przeliczyly - tylko 30% skladki emerytalnej
szło przez OFE, 7% podstawy o ile mnie skleroza nie myli,
a to juz wystarczylo do upadku budzetu - tzn musial finansowac bieżące
wyplaty emerytur, a wplywalo tylko 70%, reszta szla z zadluzenia,
czyli emisji nowych obligacji, ktore musialy kupic OFE, i mogloby sie
tak dlugo krecic ... tylko sie zblizylismy do granic dopuszczalnego
zadluzenia, 60% PKB czy jakos tak.
Pstryk i nie ma zadluzenia :-)

Po trzecie ... banki/OFE dostawały naszą częsc skladki, kupowaly
obligacje, czesto nawet przymusowo, i braly za to 4 do 10% mojej
składki, za "zarządzanie". Gdzie tu sens, gdzie logika ?

> Nie wierzę i nie uwierzę żadnemu ministrowi, który będzie kłamał, że
> jakiekolwiek środki zabierane nam przez państwo do mnie jeszcze
> należą.

A wczesniej należały?

Masz dwie nadzieje:
-ze dostaniesz emeryture,
-ze bilety NBP będą jeszcze cos warte :-)

J.