W dniu 24.05.2022 o 13:13, J.F napisał:
> On Tue, 24 May 2022 12:33:25 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
>> Hello Wojciech,
>> Tuesday, May 24, 2022, 12:25:01 PM, you wrote:
>>
>>>> Czy wyjdzie OFE- bis, to zależy czy uda się rządowi znowu ukraść kasę z
>>>> tych funduszy.
>>> Nudny jest ten mit.
>>> Tak samo mogą "ukraść" z IKE/IKZE/TFI/kont maklerskich czy zwykłych rachunków.
>>> To obowatel dysponuje tymi środkami (w przeciwieństwie do OFE).
>>
>> Jestem wystarczająco stary, żeby pamiętać jak mówiono o OFE w 1998
>> roku. Też kłamano, że są to pieniądze obywatela i są całkowicie
>> bezpiecznie i absolutnie nigdy państwo nie wyciągnie ręki po nie.
>
> No, akurat tego ostatniego to nie pamietam, ale moze i bylo.
>
> Tak tylko patrze, ze ustawa to z sierpnia 1997, czyli koncowka SLD,
> ale kolejny rzad AWS nie skasowal ustawy.
>
> W AWS wchodzila UW, a Tusk zostal wtedy senatorem UW :-)
>
>> Pamiętam również jaki był rzeczywisty cel OFE - pokrycie długu
>> publicznego w obligacjach.
>
> No nie wiem, bo co by to dało?


zmuszanie wykupywania obligacji (które fundusze i tak muszą miec w
swoich portfelach), pozwalają na to, że można je słabiej oprocentować,
bo mamy pewny zbyt. Więc rzeczywiście obniżało to koszt pieniądza w
zamian za to ograniczało ilość pieniądza, którą można pożyczyć. Dlatego
dla niektórych wydający się zabieg jako rozsądny - przeniesienie części
obligacyjnej spowodowało, że zadłużać można na większe pieniądze (dług w
ZUS-ie nie jest liczony jako blokujący cokolwiek) Więc teraz zadłużają
nas bardziej i płacąc za to drożej niż mogłoby być przy OFE.


>> OFE, pomimo tego, że wystarczyło zmienić ustawę, żeby obowiązku
>> inwestowania w obligacje nie było. Ale przyszedł czas wykupu obligacji
>> a nie było na to pieniędzy. Stąd zagarnięcie OFE.
>
> A gdzie tam - przeciez normalne jest, ze na wykup obligacji nas nie
> stac, wiec sie "roluje" czyli emituje następne i splaca stare.
> Z OFE szczegolnie łatwo - skoro muszą miec ustawowy procent,
> to nawet nie trzeba nic zmieniac - sami kupia nowe :-)

Problem to fakt, że doszli do konstytucyjnego progu i nie mogli za
bardzo dalej rolować... Przeniesione zobowiązanie do ZUS-u przestało być
liczone, więc o tą kwotę można zadłużać bardziej.

>
> Po pierwsze - przez lata obligacje byly dosc dobrą inwestycją, i nawet
> bez przymusu OFE by je kupily. Zobacz po zmianach - wpisali zakaz
> kupowania obligacji, ciekawe czemu.

Obligacje są nieodłączną częścią funduszy inwestycyjnych, kwestia jest
ilości oraz co najważniejsze dywersyfikacji - więc można kupować nie
tylko obligacje emitowanych przez nasz kraj...

>
> Po drugie - rzady sie cos przeliczyly - tylko 30% skladki emerytalnej
> szło przez OFE, 7% podstawy o ile mnie skleroza nie myli,
> a to juz wystarczylo do upadku budzetu - tzn musial finansowac bieżące
> wyplaty emerytur, a wplywalo tylko 70%, reszta szla z zadluzenia,
> czyli emisji nowych obligacji, ktore musialy kupic OFE, i mogloby sie
> tak dlugo krecic ... tylko sie zblizylismy do granic dopuszczalnego
> zadluzenia, 60% PKB czy jakos tak.

nie, to, że w budżecie brakowało, to efekt braku koniecznych reform, że
tak powiem reform z którymi PO szło do wyborów, a z których zrezygnowano
(dlatego prof Gomułka odszedł z rządu). Jest to też efekt tego, ze z
systemu wyłączono wiele grup (np służby mundurowe), co powodowało, że
trzeba było więcej wydawać z budżetu na emerytury.



> Po trzecie ... banki/OFE dostawały naszą częsc skladki, kupowaly
> obligacje, czesto nawet przymusowo, i braly za to 4 do 10% mojej
> składki, za "zarządzanie". Gdzie tu sens, gdzie logika ?

nie 4 do 10% to brali nie za zarządzanie, a za wpłatę, za zarządzanie
było dużo mniej. W tej opłacie była też część, którą dostawał ZUS za
przekazanie pieniędzy - tak ZUS pobierał za to prowizję. Dodatkowo - tak
moim zdaniem za dużo - ale to też wina założenia, że ludzie będą szukali
tańszych, a tak nie robili - na początku tylko 2 ofe oferowały niższe
opłaty, ludzie nie patrzyli na to.

--
http://zrzeda.pl