On Thu, 6 Jan 2011, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

>> To może sprawdź, że litera *nie zabrania* trzymania wydruku, co?
>
> No ale kluczowe jest trzymanie pliku, nicht wahr?

Dla elementu którego się przyczepiłem tak, racja.
I dla tego elementu (który właśnie uznałeś za "kluczowy")
teza o czytelności jest... śmieszna.
Natomiast dla całości, a w szzczególnści mojego wtrącenia do Twojego
wtrącenia już nie - *sprawdź*, że minister postanowił że wydruk też
może być.
Z zastrzeżeniem o "zapewnieniu integralności" rzecz jasna, które
(to zastrzeżenie) stanowi przedmiot flejmu w osobnej gałęzi.

>> To, że *TY* ich nie umiesz odczytać, nie znaczy że "niedasię".
>
> ,,Wysoka Kontrolo, dla Boga Wszechmocnego nie ma nic niemożliwego, więc
> czemu Wysoka Kontrola uważa, że ta kupka spopielonych dokumentów jest
> nieczytelna?''

Ale zastrzeżenie moje co do zapisu o czytelności akurat dotyczyło postaci
elektronicznej, nie całego rozporządzenia :)

>> Też mam kłopoty z japońskimi (teraterm) i chińskimi opisami do
>> programow, że tak to oględnie ujmę, ale to nie znaczy że są
>> nieczytelne ;)
>
> Kwestia definicji czytelności. Dla mnie są nieczytelne.

A ja po prostu tego ocenić nie umiem, bo nie umiem po ichniemu czytać.
Nie wiem czy się rozumiemy.
Jeszcze by tylko tego brakowało, żeby urzędnik US mógł stwierdzić
że w fakturze zapisanej po polsku "nie rozumie treści", bo
ona jest np. zazipowana. A on nie życzy sobie ingerencji
podatnika w treść, kiedy podatnik oświadcza że mu zaprezentuje
jak dane się z zipa wydłubuje :>
A właśnie taką sugestię (że mógłby, bo "to jest nieczytelne",
*mimo*, że naprawdę "on nie umie przeczytać") aplikujesz.

pzdr, Gotfryd

do góry

On 05.01.2011 19:08, Gotfryd Smolik news wrote:
> On Wed, 5 Jan 2011, \n wrote:
>
>> Pewnie było ale nie zaszkodzi przypomnieć:
>> http://www.rp.pl/artykul/6,588729_Wyjasnienia-MF---f
aktury-elektroniczne-.html
>>
>
> O, thx.
> Skorzystam:
>
> +++ cytat +++
> tak aby faktury elektroniczne stały się realnš alternatywš dla faktur
> papierowych w szczególno?ci poprzez:
> [...]
> - wprowadzenie obowišzku zapewnienia czytelno?ci faktur
> przez cały okres przechowywania,
> ---
>
> Proponuję medal.
> (zwracam uwagę: nie ma mowy o zachowaniu *treści*, bo to chyba jest
> oczywiste, mowa o *czytelności*).
>

Zobacz http://www.podatki.biz/artykuly/32_12765.htm, pkt 8:

"Poprzez pojęcie czytelności nie należy rozumieć jednak, że wymogiem
prawnym jest przechowywanie faktur w formie elektronicznej np. w plikach
PDF, mających formę dokumentu zrozumiałego dla odbiorcy. "

--
Tomek

do góry

>> On Wed, 5 Jan 2011, tomek wrote:
>>
>>> Usunąłem dwukropek (celowo) i zachęcam do pionierskiego wyczynu
>>> przetestowania czym jest owa "gwarancja integralności i autentyczności".

"3. Autentyczność pochodzenia, o której mowa w ust. 2 pkt 1, oznacza
pewność co do tożsamości dokonującego dostawy towarów lub usługodawcy
albo wystawcy faktury.
4. Integralność treści, o której mowa w ust. 2 pkt 1, oznacza, że w
fakturze nie zmieniono danych, które powinna zawierać faktura."

Reasumując. Można wreszcie wysyłać faktury w PDF'ie bez użycia podpisu
elektronicznego? Szczerze mówiąc dobija mnie już wysyłanie faktur bo
pani Henia z księgowości chce mieć "oryginał"...


Pozdrawiam
Piotr

do góry

On Wed, 9 Feb 2011, Piotr wrote:

> "3. Autentyczność pochodzenia, o której mowa w ust. 2 pkt 1, oznacza pewność
> co do tożsamości dokonującego dostawy towarów lub usługodawcy albo wystawcy
> faktury.
> 4. Integralność treści, o której mowa w ust. 2 pkt 1, oznacza, że w fakturze
> nie zmieniono danych, które powinna zawierać faktura."

Na mój gust oznacza to *co najmniej* że kupujący deklaruje, iż dane
na f-rze są wiarygone "bo on to wie".
Nie na podstawie "dołożenia staranności", jak jest w przypadku "zwykłych"
faktur na papierze, ale położenia własnej głowy za to, że jest OK.
Kwestię czy US może *niezależnie* oceniać, czy on (US) uważa że "środki"
są wystarczające pomijam - minister nie napisał *kto* ma mieć tę
"pewność". Na mój gust zgodność oryginału z kopią powinna być
wystarczającym dowodem iż środki były "wystarczające".

> Reasumując. Można wreszcie wysyłać faktury w PDF'ie bez użycia podpisu
> elektronicznego? Szczerze mówiąc dobija mnie już wysyłanie faktur bo pani
> Henia z księgowości chce mieć "oryginał"...

Jeśli mam rację, to albo pani Henia dostanie odgórny prikaz od osoby
upoważnionej i ta osoba położy głowę za "integralność", albo właśnie
pani Henia musi to zrobić.
Znaczy to ona odpowie jeśli ew. się zdarzy że oryginał i dane na
Twojej kopii będą niezgodne.

Gdzieś się mylę? ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

> Jeśli mam rację, to albo pani Henia dostanie odgórny prikaz od osoby
> upoważnionej i ta osoba położy głowę za "integralność", albo właśnie
> pani Henia musi to zrobić.
> Znaczy to ona odpowie jeśli ew. się zdarzy że oryginał i dane na
> Twojej kopii będą niezgodne.
>
> Gdzieś się mylę? ;)
>
> pzdr, Gotfryd

Ja tam mam dosyć wysyłania każdej faktury pocztą bo Pani Henia się boi o
swoją skórę..

Pozdrawiam
Piotr

do góry

On 2011-02-09 11:34, Piotr wrote:
> Ja tam mam dosyć wysyłania każdej faktury pocztą [...]

Ale to "Panią Henię" może mało interesować. A musisz mieć zgodę odbiorcy
na wysyłanie faktur elektronicznych, czy to z podpisem czy bez.

Piotrek

do góry

On 2/9/2011 5:13 AM, Piotrek wrote:
> On 2011-02-09 11:34, Piotr wrote:
>> Ja tam mam dosyć wysyłania każdej faktury pocztą [...]
>
> Ale to "Panią Henię" może mało interesować. A musisz mieć zgodę odbiorcy (*)
> na wysyłanie faktur elektronicznych, czy to z podpisem czy bez.
>

*) nie dotyczy TP
ktora ostatnio zrobiła sobie numer i przerobiła wszystkich na
"elektroniczny obraz faktury", chyba, ze aktywnie zaprotestujesz.

zaprotestowałem, z kopią do UKE.

do góry

On 2011-02-09, witek <w...@g...pl.invalid> wrote:

[...]

> ktora ostatnio zrobiła sobie numer i przerobiła wszystkich na
> "elektroniczny obraz faktury", chyba, ze aktywnie zaprotestujesz.

TP to akurat chyba ma podpisywane faktury elektroniczne?

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

On 2/9/2011 6:54 AM, Wojciech Bancer wrote:
> On 2011-02-09, witek<w...@g...pl.invalid> wrote:
>
> [...]
>
>> ktora ostatnio zrobiła sobie numer i przerobiła wszystkich na
>> "elektroniczny obraz faktury", chyba, ze aktywnie zaprotestujesz.
>
> TP to akurat chyba ma podpisywane faktury elektroniczne?
>

niewazne co maja
wazne, ze nikogo o zdanie sie nie pytają.
po prostu grzecznie zostałem poinformowany, ze wlasnie dostałem swojego
pierwszego pdfa i jak mi nie odpowiada to moge do nich zadzwonic i to
odkrecic.
zadzwonilem i napisalem, ale nie do nich.

do góry

On Wed, 9 Feb 2011, Wojciech Bancer wrote:

> TP to akurat chyba ma podpisywane faktury elektroniczne?

Ale na akceptację takich faktur należy mieć zgodę, prawda?
Podpisaną albo "na papierze" albo certyfikowanym podpisem
elektronicznym.

pzdr, Gotfryd

do góry