Cześć,

Tak sobie dumam nad nowymi przepisami dotyczącymi wystawiania faktur VAT i
jedna rzecz mnie zastanowiła. Skoro od tego roku nie ma już obowiązku pisać
"Faktura VAT", zaś wyznacznikiem faktury jest komplet danych wymienionych w
ustawie, to czy przypadkiem proformy nie staną się pełnoprawnymi fakturami,
od których należy się VAT? Można argumentować, że podatnik wystawił fakturę
o numerze "PRO FORMA 123/456"?

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

do góry

On 2013-01-01 23:07, Borys Pogoreło wrote:
> Cześć,
>
> Tak sobie dumam nad nowymi przepisami dotyczącymi wystawiania faktur VAT i
> jedna rzecz mnie zastanowiła. Skoro od tego roku nie ma już obowiązku pisać
> "Faktura VAT", zaś wyznacznikiem faktury jest komplet danych wymienionych w
> ustawie, to czy przypadkiem proformy nie staną się pełnoprawnymi fakturami,
> od których należy się VAT? Można argumentować, że podatnik wystawił fakturę
> o numerze "PRO FORMA 123/456"?
>

Proforma to przecież nic innego jak informacja dla kupującego typu
"uprzejmie informujemy, że w celu zakupu towaru/usługi x należy
przedpłacić kwotę y na rachunek bankowy z".

Co stoi zatem na przeszkodzie, ażeby w takiej formie informację przekazać?

Piotrek

do góry

On Tue, 1 Jan 2013, Borys Pogoreło wrote:

> Cześć,
>
> Tak sobie dumam nad nowymi przepisami dotyczącymi wystawiania faktur VAT
> i jedna rzecz mnie zastanowiła.
> Skoro od tego roku nie ma już obowiązku pisać
> "Faktura VAT", zaś wyznacznikiem faktury jest komplet danych
> wymienionych w ustawie,

Zajrzałem do ustawy i nie widzę takiego zapisu :)
Zapisano listę rzeczy która musi być w fakturze, ale z treści wynika,
że kryterium to "intencja" :], bo działanie jest odwrotne: jeśli
podatnik CHCE, aby dany papier był fakturą, ma obowiązek to i owo
podać (a w rzadkich przypadkach zakaz podawania niektórych informacji).

Użycie określenia "faktura VAT" raczej tę intencję określało i IMVHO
wywodzenie, że zamiarem było wystawienie f-ry miało jakieś podstawy,
tłumacząc na polski przeszłe zarzuty USów o VAT od proform tłumaczone
tak: "podatnik wystawił dokument który bez wątpienia mógł uprawniać
do odliczenia VAT i taki był CEL tego wystawienia" miał sens, dokument
bez tych słów... dobrze, zabieramy się za przykład:

> to czy przypadkiem proformy nie staną się pełnoprawnymi fakturami,

Ale tak podchodząc, byłyby to *nieprawidłowe* faktury, prawda?
Albo nie zawierałyby daty zdarzenia, albo zawierałyby datę poza
momentem wystawienia.
No to idąc dalej, bierzemy jakąkolwiek Twoją ofertę.
W myśl innych przepisów mamy na niej Twój NIP i spodziewamy się
danych towaru bądź usługi.
I teraz w zależności od tego czy oferta była ogólna czy skierowana
do konkretnego podmiotu, karzemy za wystawienie nieprawidłowej
faktury, bo albo nie podałeś danych kontrahenta albo przeciwnie,
podałeś a nie odprowadziłeś VAT od tej oferty (a co) :D

W sumie... w sumie to chyba trzeba by ukarać za każdy post
w tym wątku, bo ta faktura niekompletna była.
Znaczy treść danego postu nie zawierała wszystkich danych które
ma zawierać f-ra ;)
(i nic to, że dziwi Cię gdzie faktura przy poście, skoro POMIJAMY
założenie, że przy pisaniu postu Twoją intencją nie było wystawienie f-ry).

> od których należy się VAT? Można argumentować, że podatnik wystawił fakturę
> o numerze "PRO FORMA 123/456"?

Ale jeszcze trzeba będzie do tego przekonać WSA :D
IMVHO "nie przejdzie", z argumentacją ad absurdum jak wyżej.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Wed, 2 Jan 2013, Piotrek wrote:

> On 2013-01-01 23:07, Borys Pogoreło wrote:
>> Cześć,
>>
>> Tak sobie dumam nad nowymi przepisami dotyczącymi wystawiania faktur VAT
>> i jedna rzecz mnie zastanowiła. Skoro od tego roku nie ma już obowiązku pisać
>> "Faktura VAT", zaś wyznacznikiem faktury jest komplet danych wymienionych
>> w ustawie, to czy przypadkiem proformy nie staną się pełnoprawnymi fakturami,
>> od których należy się VAT? Można argumentować, że podatnik wystawił fakturę
>> o numerze "PRO FORMA 123/456"?
>>
>
> Proforma to przecież nic innego jak informacja dla kupującego typu "uprzejmie
> informujemy, że w celu zakupu towaru/usługi x należy przedpłacić kwotę y na
> rachunek bankowy z".

Tak właśnie.

> Co stoi zatem na przeszkodzie, ażeby w takiej formie informację przekazać?

A co stoi na przeszkodzie w zatytułowaniu tej informacji "proforma"?
A potem słów "uprzejmie informujemy" (i tak dalej)?
:D

IMVHO Borys szuka dziury w całym (całkiem słusznie zresztą), ale nic
nie szkody aby zacząć ją zalepiać :D
(w celach dydaktycznych rzecz jasna)

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 2013-01-02 11:37, Gotfryd Smolik news pisze:

>
> IMVHO Borys szuka dziury w całym (całkiem słusznie zresztą), ale nic
> nie szkody aby zacząć ją zalepiać :D
> (w celach dydaktycznych rzecz jasna)

A czy nie szukaniem dziury w całym było uznawanie faktur VAT pro forma
za faktury VAT? Skoro wówczas się dawało, dlaczego nie da się teraz?

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2013-01-02 10:33, Gotfryd Smolik news pisze:
> Użycie określenia "faktura VAT" raczej tę intencję określało

Ale faktura VAT pro forma raczej negowało taką intencję (co w niczym nie
szkodziło ukaraniu, prawda?)

--
Liwiusz

do góry

On 2013-01-02 12:13, Liwiusz wrote:
> A czy nie szukaniem dziury w całym było uznawanie faktur VAT pro forma
> za faktury VAT?

No ale w sumie to US miał związane ręce, skoro wystawca takiego kwitu
był łaskaw sam sobie strzelić w stopę.

Hint: mógł wystawić fakturę proforma (bez słówka VAT).

Piotrek

do góry

W dniu 2013-01-02 15:14, Piotrek pisze:
> On 2013-01-02 12:13, Liwiusz wrote:
>> A czy nie szukaniem dziury w całym było uznawanie faktur VAT pro forma
>> za faktury VAT?
>
> No ale w sumie to US miał związane ręce, skoro wystawca takiego kwitu
> był łaskaw sam sobie strzelić w stopę.
>
> Hint: mógł wystawić fakturę proforma (bez słówka VAT).

No i tak samo tutaj - ktoś "mógł" wygenerować dokument, który nie
zawiera wszystkich elementów faktury, ale nie zrobił tego, ergo:
strzelił sobie w stopę.

Prawda? :)

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2013-01-02 12:13, Liwiusz pisze:

>> IMVHO Borys szuka dziury w całym (całkiem słusznie zresztą), ale nic
>> nie szkody aby zacząć ją zalepiać :D
>> (w celach dydaktycznych rzecz jasna)
>
> A czy nie szukaniem dziury w całym było uznawanie faktur VAT pro forma
> za faktury VAT? Skoro wówczas się dawało, dlaczego nie da się teraz?

Może ktoś wskazać skąd się wzięło przekonanie o podatkowym znaczeniu
faktury VAT proforma?

--
spp

do góry

W dniu 2013-01-02 17:31, spp pisze:
> W dniu 2013-01-02 12:13, Liwiusz pisze:
>
>>> IMVHO Borys szuka dziury w całym (całkiem słusznie zresztą), ale nic
>>> nie szkody aby zacząć ją zalepiać :D
>>> (w celach dydaktycznych rzecz jasna)
>>
>> A czy nie szukaniem dziury w całym było uznawanie faktur VAT pro forma
>> za faktury VAT? Skoro wówczas się dawało, dlaczego nie da się teraz?
>
> Może ktoś wskazać skąd się wzięło przekonanie o podatkowym znaczeniu
> faktury VAT proforma?

Właśnie z tego, że zawierała wszystko, co FV mieć powinna :)

--
Liwiusz

do góry