t...@o...pl <t...@o...pl> napisal:
> A żeby ochronić tożsamość przed skasowaniem, musi być jakis paper-trail
> tożsamości, wtedy deponujesz takie coś w pięciu bankach czy innych
> przechowalniach - i śpisz spokojnie(na tyle na ile się da).

Coz, Hollywood zagrozenie kasacja lub sfalszowaniem tozsamosci
odkrylo 12 lat temu :)

http://www.stopklatka.pl/film/film.asp?fi=800&sekcja
=1

Przy scentralizowanej bazie danych i przy braku nie-elektronicznych
dokumentow moze sie nagle okazac, ze jestes bin Ladenem :D
--
Pozdrawiam,

Jacek

do góry

Dnia 26-11-2007 o 20:30:13 Jacek_P <M...@c...edu.pl>
napisał(a):

> t...@o...pl <t...@o...pl> napisal:
>> Zagro?enie jakiego typu? (pomijaj?c kwesti? inwigilacji, która tak czy
>> siak nied?ugo do nas zawita z pe?nym u?miechem)
>
> Kradziez tozsamosci. Jak przyjdzie ci splacac cudzy kredyt,
> albo placic za cudzy mandat gapowicza, ewentualnie placic
> za cudze dlugi handlowe i procesowac sie z komornikiem
> przez lata, to zmienisz zdanie.
>
> Warto tez spojrzec na taki przypadek, ktory wlasnie siedzial
> w sadzie:
>
> http://tinyurl.com/3ammdv
>

Z tym że obecnie też się da wziąć kredyt na cudzy dowód,
urodzić "czyjeś" dziecko tak jak w tym artykule itd.

A zeby zabezpieczyć się przed pernamentnym skradzeniem/skasowaniem
tożsamości,
musi istnieć papierowy ślad, który możesz w iluś kopiach zdeponować tu i
tam
(na modłę obecnych dokumentów)

Przykład z życia - złożyłem w ZUSie aktualizację danych. Po roku i
kolejnej zmianie
dalej miałem dane pierwotne. Gdyby nie potwierdzenia złożenia papierów,
byłbym parę stów w plecy.
Tak samo z dowodami opłacenia składek.
Tak więc nie sugeruję w żadnym wypadku wyłącznie elektronicznej ewidencji.

Natomiast jestem otwarty na otwarcie mi oczu, jeśli czegoś nie dostrzegam.

PS. Odnośnie wyborów, uważam że głosowanie elektroniczne/przez internet,
to koniec nawet tej marnej obecnej pseudo-demokracji - to tak offtop,
że nie jestem maniakiem elektronów :)

do góry

Samotnik wrote:

> Dnia 26.11.2007 t...@o...pl <t...@o...pl> napisał/a:
>>> Dziennikarz wybiórczej zapomniał o drobnym fakcie - PESEL numeruje
>>> osoby. Fizyczne, z głową, nogami i mózgiem. Podatnikami są nie tylko
>>> osoby fizyczne. Dlatego NIP był niezbędny. Dużo większym absurdem byłoby
>>> dodawanie osób prawnych do bazy PESEL, przeznaczonej do ewidencji
>>> ludności
>>> (data urodzin, zgonu, kolor oczu - w sam raz cechy dla spółki zoo).
>>
>> Artykuł jest jaki jest, ale bezmózgowość władców tego kraju przechodzi
>> pojęcie.
>> Osoby prawne mają KRS, jeśli nie KRS to REGON itd - numerolodzy w Polsce
>> czują się jak w raju :)
>> Ja rozumiem trudności organizacyjno-logistyczne, ale jakoś gdzie indziej
>> się da..
>
> Ale chodzi o to, żeby był JEDEN numer dla celów podatkowych. Ani PESEL
> (tylko osoby fizyczne), ani KRS (tylko osoby prawne), ani REGON (tylko
> przedsiębiorcy i organizacje) tego warunku nie spełnia... Można było
> ew. nadać REGON wszystkim.
>
> Natomiast w obecnym układzie najbardziej idiotyczny był REGON.
> REGONuje się przecież tylko podmioty posiadające NIP (tak mi się
> przynajmniej wydaje),

Chyba ci się wydaje. Z tego co na grupie opowiadali to REGON może dostać
wspólnota mieszkaniowa lub rada rodziców, a NIPu nie.

p. m.

do góry

Dnia 26.11.2007 mvoicem <m...@g...com> napisał/a:
>> Ale chodzi o to, żeby był JEDEN numer dla celów podatkowych. Ani PESEL
>> (tylko osoby fizyczne), ani KRS (tylko osoby prawne), ani REGON (tylko
>> przedsiębiorcy i organizacje) tego warunku nie spełnia... Można było
>> ew. nadać REGON wszystkim.
>>
>> Natomiast w obecnym układzie najbardziej idiotyczny był REGON.
>> REGONuje się przecież tylko podmioty posiadające NIP (tak mi się
>> przynajmniej wydaje),
>
> Chyba ci się wydaje. Z tego co na grupie opowiadali to REGON może dostać
> wspólnota mieszkaniowa lub rada rodziców, a NIPu nie.

To trzeba było radom rodziców pozwolić nadawać NIPy. O ile prostsze i
tańsze. :)
--
Samotnik
http://www.pachnidelko.pl/

do góry

Samotnik wrote:

[...]
>>> Natomiast w obecnym układzie najbardziej idiotyczny był REGON.
>>> REGONuje się przecież tylko podmioty posiadające NIP (tak mi się
>>> przynajmniej wydaje),
>>
>> Chyba ci się wydaje. Z tego co na grupie opowiadali to REGON może dostać
>> wspólnota mieszkaniowa lub rada rodziców, a NIPu nie.
>
> To trzeba było radom rodziców pozwolić nadawać NIPy. O ile prostsze i
> tańsze. :)

No ale REGON nie jest wprowadzony po to żeby rady rodziców i wspólnoty
mieszkaniowe mogły mieć jakiś numer z braku NIPu :), tylko jako "primary
key" w bazie statystycznej.

NIP jest potrzebny do bazy podatników, a RR i WM podatnikami nie są.

p. m.

do góry

On Mon, 26 Nov 2007, mvoicem wrote:

> Chyba ci się wydaje. Z tego co na grupie opowiadali to REGON może dostać
> wspólnota mieszkaniowa lub rada rodziców, a NIPu nie.

Ja tylko wKF: wspólnota może dostać NIP. Niekiedy.
:)
Zajrzyj do ustawy, może być stroną umów, więc może osiągnąć przychód
i mieć obrót, a wtedy staje się podatnikiem (nic to, że zwolnionym
*zarówno* z VAT jak i CIT, ale pełną uproszczoną księgowość musi
prowadzić).
Niemniej RR jest wzorcowym przykładem :) a i całkiem sporo małych
wspólnot które nikomu nic nie wynajmują też NIPu nie dostanie (!)
(z powodu braku czynności opodatkowanych właśnie).

pzdr, Gotfryd

do góry

On Mon, 26 Nov 2007, Tristan wrote:

> (autor mvoicem
>> I niewielu widzi w tym zagrożenie (ergo, prędzej czy później taki
>> supernumer powstanie :( )
>
> Tak, wiem, ONI będą o Tobie wiedzieli wszystko. Sęk w tym, że już wiedzą.
> I dwa czy nawet 10 numerów nie zmieni tego faktu.

Wiesz, tego że spora część społeczeństwa w imię "nowoczesności" wdraża
dobrowolnie, ba, naciska na technologie opisane bodaj przez niejakiego
Zajdla, to tej większości nie przetłumaczysz.
I w tym miejscu masz rację.
Mam oczywiście na myśli używanie kart kredytowych, wszędzie :P
Zresztą z lenistwa kupiłem przed chwilą "internetowo" bilet PKP,
więc tenże przewodnik ma zbędną mu wiedzę KTO, kiedy i dokąd jedzie :>
Ciekawe też ile instytucji analizuje zakupy allegro... :D

pzdr, Gotfryd

do góry

Dnia Mon, 26 Nov 2007 21:38:58 +0100, mvoicem napisał(a):
> Samotnik wrote:

>> Natomiast w obecnym układzie najbardziej idiotyczny był REGON.
>> REGONuje się przecież tylko podmioty posiadające NIP (tak mi się
>> przynajmniej wydaje),

> Chyba ci się wydaje. Z tego co na grupie opowiadali to REGON może dostać
> wspólnota mieszkaniowa lub rada rodziców, a NIPu nie.

Nie zmienia to idiotyczności REGONu. Co za problem, żeby taki twór otrzymał
swój NIP? Najwyżej będzie miał tam adnotację "nie jest podatnikiem".
W ostateczności można by było takim podmiotom przypisywać NIP z jakiegoś
szczególnego zakresu...

Założenie firmy powinno się ograniczać do wizyty w jednym urzędzie, który
na poczekaniu przyznaje tejże firmie NIP - żadnych dodatkowych numerów,
żadnych idiotycznych regonów. Amen.

Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki j...@c...pl GG:3828944
"To nie logika, to polityka"
(c) Kabaret pod Wydrwigroszem 2006

do góry

Dnia 27-11-2007 o 09:07:06 Jacek Osiecki <j...@c...pl> napisał(a):

>
> Założenie firmy powinno się ograniczać do wizyty w jednym urzędzie, który
> na poczekaniu przyznaje tejże firmie NIP - żadnych dodatkowych numerów,
> żadnych idiotycznych regonów. Amen.
>

Jeszcze inaczej - założenie firmy powinno być co najwyżej "założeniem"
firmy,
czyli zgłoszeniem się do samoopodtkowania - i tyle.

do góry