Witam,

Działam jako freelancer poprzez moją firmę - jest to jednoosobowa działalność
gospodarcza, nazwijmy ją MD (moja działalność).

Wraz z partnerem biznesowym chcemy założyć spółkę zoo (nazwijmy ją MS - moja
spółka).

Pytanie: czy MD może być podwykonawcą MS? Powiedzmy, że spółka podpisuje umowę
na wykonanie usługi za 1000. Podnajmuje do wykonania usługi MD, która wystawia
fakturę również na 1000. W efekcie spółka nie przynosi żadnych zysków, a co za
tym idzie, nie płaci podatku.

Czy jest to zgodne z prawem?

Dziękuję z góry.
f

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

(06.08.2011 16:22), feat wrote:
> Witam,
>
> Działam jako freelancer poprzez moją firmę - jest to jednoosobowa działalność
> gospodarcza, nazwijmy ją MD (moja działalność).
>
> Wraz z partnerem biznesowym chcemy założyć spółkę zoo (nazwijmy ją MS - moja
> spółka).
>
> Pytanie: czy MD może być podwykonawcą MS? Powiedzmy, że spółka podpisuje umowę
> na wykonanie usługi za 1000. Podnajmuje do wykonania usługi MD, która wystawia
> fakturę również na 1000. W efekcie spółka nie przynosi żadnych zysków, a co za
> tym idzie, nie płaci podatku.
>
> Czy jest to zgodne z prawem?

Jest to zgodne z prawem, jednakże dość niebezpieczne, a poza tym bez sensu.

Bez sensu, bo co z tego że MS nie zapłaci podatku, skoro MD zapłaci
podatek taki sam lub większy.

Niebezpieczne, bo to jest transakcja między podmiotami powiązanymi. Co
za tym idzie, US podczas kontroli MD może dojść do wniosku że transakcja
za 1000zł jest w rzeczywistości warta 10.000zł, więc MD będzie musiał
zapłacić PIT od tych 10.000zł. Co nie oznacza że automatycznie MS będzie
mogła zwiększyć koszty do 10.000zł.

Albo odwrotnie, US podczas kontroli MS uzna że transakcja za 1000zł w
rzeczywistości warta była 100zł, więc wyrzuci MS 900zł z kosztów. Co nie
oznacza że równocześnie MD będzie mógł sobie skorygować sobie przychody
o te 900zł.

p. m.

do góry

W dniu 2011-08-06 16:38, mvoicem pisze:
> Bez sensu, bo co z tego że MS nie zapłaci podatku, skoro MD zapłaci
> podatek taki sam lub większy.

Czemu większy?

--
Strony internetowe, sklepy internetowe.
Pozycjonowanie i optymalizacja.
http://stalica.pl

do góry

Dziękuję za odpowiedź, dalsze pytania poniżej.

> Bez sensu, bo co z tego że MS nie zapłaci podatku, skoro MD zapłaci
> podatek taki sam lub większy.

MD zapłaci podatek, nie mam z tym problemu. Zapłaci go jednak w wysokości 19%, co
jest dużo bardziej
korzystne, niż zatrudnienie się w tej spółce i płacenie podatku według skali.
Poza tym MD będzie nadal wykorzystywana przeze mnie do innych kontraktów - zamierzam
kontynuować
działalność freelancerską.


> Niebezpieczne, bo to jest transakcja między podmiotami powiązanymi.

Rozumiem wiec, że jeżeli na co dzień jako freelancer wystawiam faktury na 1000zł, to
w przypadku
wystawienia faktury na taką samą kwotę, za takie same usługi, ale własnej spółce, US
może zakwestionować
jej wysokość. Trochę to chyba bez sensu, bo przecież w końcu podatek zostanie i tak
odprowadzony, tyle, że
przez MD a nie MS. Obydwa podmioty będą płacić 19%, z punktu widzenia budżetu państwa
nie ma różnicy.

Mogę stąd wnioskować, że bezpieczniej jest zatrudnić się we własnej spółce na umowę o
dzieło?

Pozdrawiam
f

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

(06.08.2011 17:12), Daniel Stalica wrote:
> W dniu 2011-08-06 16:38, mvoicem pisze:
>> Bez sensu, bo co z tego że MS nie zapłaci podatku, skoro MD zapłaci
>> podatek taki sam lub większy.
>
> Czemu większy?
>

Bo może być na zasadach ogólnych i wejść w II próg, co MS nie grozi jako
że CIT jest liniowy.

p. m.

do góry

> (06.08.2011 17:12), Daniel Stalica wrote:
> > W dniu 2011-08-06 16:38, mvoicem pisze:
> >> Bez sensu, bo co z tego że MS nie zapłaci podatku, skoro MD zapłaci
> >> podatek taki sam lub większy.
> >
> > Czemu większy?
> >
>
> Bo może być na zasadach ogólnych i wejść w II próg, co MS nie grozi jako
> że CIT jest liniowy.

Zarówno MS i MD płacą podatek liniowy.


f

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

(06.08.2011 17:27), f...@N...gazeta.pl wrote:
> Dziękuję za odpowiedź, dalsze pytania poniżej.
>
>> Bez sensu, bo co z tego że MS nie zapłaci podatku, skoro MD zapłaci
>> podatek taki sam lub większy.
>
> MD zapłaci podatek, nie mam z tym problemu. Zapłaci go jednak w wysokości 19%, co
jest dużo bardziej
> korzystne, niż zatrudnienie się w tej spółce i płacenie podatku według skali.
> Poza tym MD będzie nadal wykorzystywana przeze mnie do innych kontraktów -
zamierzam kontynuować
> działalność freelancerską.

Ale przecież MD może się rozliczać podatkiem liniowym, wtedy nie płaci
19% tylko wg skali. No chyba że MD jednocześnie pracuje/pracował
niedawno na umowę o pracę w spółce.

>
>
>> Niebezpieczne, bo to jest transakcja między podmiotami powiązanymi.
>
> Rozumiem wiec, że jeżeli na co dzień jako freelancer wystawiam faktury na 1000zł,
to w przypadku
> wystawienia faktury na taką samą kwotę, za takie same usługi, ale własnej spółce,
US może zakwestionować
> jej wysokość.

Tak to wygląda. W momencie jeżeli jako freelancer wystawiasz komuś
faktury, które US mógłby uznać za zaniżone, ma mniejsze możliwości
zrobienia z tym czegoś, bo nie jest to transakcja między podmiotami
powiązanymi.

Jeżeli jednak podmioty są powiązane, US może inaczej wycenić "bo tak".

> Trochę to chyba bez sensu, bo przecież w końcu podatek zostanie i tak odprowadzony,
tyle, że
> przez MD a nie MS. Obydwa podmioty będą płacić 19%, z punktu widzenia budżetu
państwa nie ma różnicy.
>
> Mogę stąd wnioskować, że bezpieczniej jest zatrudnić się we własnej spółce na umowę
o dzieło?

Wydaje mi się że nadal będziecie podmiotami powiązanymi ...

Na pewno bezpieczniej będzie, jeżeli spółka nie będzie drenowana do cna
wypłatami dla Ciebie, tylko będzie tam zostawać z 10-15% zysku.

p. m.

do góry

mvoicem <m...@g...com> napisał(a):

> > MD zapłaci podatek, nie mam z tym problemu. Zapłaci go jednak w wysokości
19%
> , co jest dużo bardziej
> > korzystne, niż zatrudnienie się w tej spółce i płacenie podatku według
skali.
> > Poza tym MD będzie nadal wykorzystywana przeze mnie do innych kontraktów -
za
> mierzam kontynuować
> > działalność freelancerską.
>
> Ale przecież MD może się rozliczać podatkiem liniowym, wtedy nie płaci
> 19% tylko wg skali. No chyba że MD jednocześnie pracuje/pracował
> niedawno na umowę o pracę w spółce.

MD płaci podatek liniowy, przy przychodach/kosztach jakie działalność
freelancerska generuje płacenie wg. skali nie ma sensu.


> > Mogę stąd wnioskować, że bezpieczniej jest zatrudnić się we własnej spółce
na
> umowę o dzieło?
>
> Wydaje mi się że nadal będziecie podmiotami powiązanymi ...
>
> Na pewno bezpieczniej będzie, jeżeli spółka nie będzie drenowana do cna
> wypłatami dla Ciebie, tylko będzie tam zostawać z 10-15% zysku.

Rozumiem. Czyli de facto z punktu widzenia przelewów na mój rachunek bankowy,
nie opłaca mi się zatrudniać się (w sensie podpisywać kontraktów z) we własnej
spółce. Jeżel mogę tego uniknąć, lepiej abym (ja, czy raczej prowadzona przeze
mnie MD) podpisywał kontrakty z innymi podmiotami niż spółka, której jestem
właścicielem.

Toć to absurd trochę, nie można jakoś zabezpieczyć się przed kwestionowaniem
wysokości faktur przez US? Moim celem nie jest omijanie podatków (no dobra,
jest moim celem ominięcie skali podatkowej, ale tak czy inaczej działam jako
przedsiębiorca i pracuję na różnych projektach, dla różnych klientów, w różnych
krajach). Jeżeli założenie spółki zwiększa konkurencyjność (a taki jest cel),
to dlaczego miałbym nagle bać się jakichś kontroli... Przepraszam za
niemerytoryczne uzasadnienie pytania, ale tak to trochę odczuwam.

f

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

(06.08.2011 17:41), f...@N...gazeta.pl wrote:
>> (06.08.2011 17:12), Daniel Stalica wrote:
>>> W dniu 2011-08-06 16:38, mvoicem pisze:
>>>> Bez sensu, bo co z tego że MS nie zapłaci podatku, skoro MD zapłaci
>>>> podatek taki sam lub większy.
>>>
>>> Czemu większy?
>>>
>>
>> Bo może być na zasadach ogólnych i wejść w II próg, co MS nie grozi jako
>> że CIT jest liniowy.
>
> Zarówno MS i MD płacą podatek liniowy.

To po co w ogóle MS? Żeby zapłacić ogromne pieniądze za księgowość?

p. m.

do góry

On 2011-08-06 18:36, mvoicem wrote:
> To po co w ogóle MS? Żeby zapłacić ogromne pieniądze za księgowość?

Może nie chce odpowiadać całym swoim majątkiem za zobowiązania
wynikające z DG?

Piotrek

do góry