Witam...

Prawo pozwala na 10dniowy okres zwrotu towaru zakupionego przez internet na
przyklad.

Kupuje monitor LCD przykladowo, biore paragon (choc mam firme).

Stwierdzam ze ma bad pixele - odsylam w stanie nienaruszonym, maja mi oddac
pieniadze zgodnie z prawem. Wszystko ok bo nie kupowalem na firme.

Ale ja fakture musze miec wiec jesli monitor przez 10dni okaze sie sprawny w
100% to prosze firme o wystawienie faktury - musza mi wystawic prawda?

Ogolnie przez 10dni udaje ze kupuje na osobe fizyczna, prywatnie do moich celow
(udaje to w "" bo po prostu prosze tylko o paragon, w razie co odsylam towar bo
sklep nie wie ze jestem "firma" ani na firme nie kupilem).

Jak mi sie spodoba to prosze o fakture (po tygodniu np.)

Czy tak mozna ominac ten zapis o mozliwosci zwrotu towaru tylko w przypadku
sprzedazy firma - kowalski (jakbym od razu kupil na fakture to bym nie byl
kowalski i przepis niemialb zastosowania!)?

dziekuje.

do góry

On Sun, 22 Jul 2007, Krzysiek wrote:

> Witam...
>
> Prawo pozwala na 10dniowy okres zwrotu towaru zakupionego przez internet na
> przyklad.
>
> Kupuje monitor LCD przykladowo, biore paragon (choc mam firme).
>
> Stwierdzam ze ma bad pixele - odsylam w stanie nienaruszonym, maja mi oddac
> pieniadze zgodnie z prawem. Wszystko ok bo nie kupowalem na firme.
>
> Ale ja fakture musze miec wiec jesli monitor przez 10dni okaze sie sprawny w
> 100% to prosze firme o wystawienie faktury - musza mi wystawic prawda?

Kiedyś już pytałem (chyba i tu i na .prawo) czy ew. udowodnienie
nadużywania uprawnień konsumenckich da się ścigać jako oszustwo :)

> Czy tak mozna ominac ten zapis o mozliwosci zwrotu towaru tylko w przypadku
> sprzedazy firma - kowalski

Teoretycznie na przeszkodzie stoi art.5 KC (przeczytaj) oraz właśnie
przepisy karne.
Ja tam bym, jakbym monitory sprzedawał, dawał wszystkim f-ry :]
ze stosowną adnotacją - "zakup na cele"...

pzdr, Gotfryd

do góry

W odpowiedzi na pismo z niedziela, 22 lipca 2007 23:11
(autor Krzysiek
publikowane na pl.soc.prawo.podatki,
wasz znak: <f80h84$jo7$1@atlantis.news.tpi.pl>):

> Czy tak mozna ominac ten zapis o mozliwosci zwrotu towaru tylko w
> przypadku sprzedazy firma - kowalski (jakbym od razu kupil na fakture to
> bym nie byl kowalski i przepis niemialb zastosowania!)?

No właśnie pytanie czy aby na pewno. Bo gdzieś mi się obiło o uszy, że
przedsiębiorca kupujący do odsprzedaży to co innego, a kupujący dla siebie
to co innego. I że to drugie to zakup konsumencki. Ale oczywiście to tak
tylko cośtam gdzieśtam mi dzwoni.

--
Wrak Tristana
* Forum WO: http://forum.alrauna.org/
* Forum Linuksowe: http://forum.linux.org.pl/

Jeśli chcesz się dowiedzieć jak nieskutecznie a złośliwie spamować,
napisz tu: p...@f...hu i...@h...pl n...@h...pl
s...@w...pl o...@z...katowice.pl i...@b...pl s...@o...pl

do góry

Dnia Sun, 22 Jul 2007 23:11:26 +0200, Krzysiek napisał(a):

> Prawo pozwala na 10dniowy okres zwrotu towaru zakupionego przez internet na
> przyklad.
>
> Kupuje monitor LCD przykladowo, biore paragon (choc mam firme).
>
> Stwierdzam ze ma bad pixele - odsylam w stanie nienaruszonym, maja mi oddac
> pieniadze zgodnie z prawem. Wszystko ok bo nie kupowalem na firme.
>
> Ale ja fakture musze miec wiec jesli monitor przez 10dni okaze sie sprawny w
> 100% to prosze firme o wystawienie faktury - musza mi wystawic prawda?
>
> Ogolnie przez 10dni udaje ze kupuje na osobe fizyczna, prywatnie do moich celow
> (udaje to w "" bo po prostu prosze tylko o paragon, w razie co odsylam towar bo
> sklep nie wie ze jestem "firma" ani na firme nie kupilem).
>
> Jak mi sie spodoba to prosze o fakture (po tygodniu np.)
>
> Czy tak mozna ominac ten zapis o mozliwosci zwrotu towaru tylko w przypadku
> sprzedazy firma - kowalski (jakbym od razu kupil na fakture to bym nie byl
> kowalski i przepis niemialb zastosowania!)?

Jeśli deklarowałeś, że kupujesz jako konsument to fakturę ci mają
obowiązek wystawić gdy dostarczysz im paragon, ale nie mają obowiązku

- wpisać na fakturze nazwy twojej firmy

- wpisać na fakturze twojego NIP-u

- wysłać ci faktury (może czekać na ciebie w siedzibie ich firmy - bardzo
skuteczna metoda na tych co utrudniają życie sprzedawcy)

do góry

Dnia 23-07-2007 o 05:13:23 Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
napisał(a):

> On Sun, 22 Jul 2007, Krzysiek wrote:
>
>> Witam...
>>
>> Prawo pozwala na 10dniowy okres zwrotu towaru zakupionego przez
>> internet na przyklad.
>>
>> Kupuje monitor LCD przykladowo, biore paragon (choc mam firme).
>>
>> Stwierdzam ze ma bad pixele - odsylam w stanie nienaruszonym, maja mi
>> oddac pieniadze zgodnie z prawem. Wszystko ok bo nie kupowalem na firme.
>>
>> Ale ja fakture musze miec wiec jesli monitor przez 10dni okaze sie
>> sprawny w 100% to prosze firme o wystawienie faktury - musza mi
>> wystawic prawda?
>
> Kiedyś już pytałem (chyba i tu i na .prawo) czy ew. udowodnienie
> nadużywania uprawnień konsumenckich da się ścigać jako oszustwo :)
>
>> Czy tak mozna ominac ten zapis o mozliwosci zwrotu towaru tylko w
>> przypadku sprzedazy firma - kowalski
>
> Teoretycznie na przeszkodzie stoi art.5 KC (przeczytaj) oraz właśnie
> przepisy karne.
> Ja tam bym, jakbym monitory sprzedawał, dawał wszystkim f-ry :]
> ze stosowną adnotacją - "zakup na cele"...
>

A ja kilka rzeczy już tak kupiłem, bez zamysłu "oszukiwania".
Po prostu stwierdziłem że coś może być kosztem, albo że jednak
na cele DG to przeznacze - wtedy wycieczka po fakturkę i jush

do góry

On Mon, 23 Jul 2007, t...@o...pl wrote:

>>> Czy tak mozna ominac ten zapis o mozliwosci zwrotu towaru tylko w
>>> przypadku sprzedazy firma - kowalski
>>
>> Teoretycznie na przeszkodzie stoi art.5 KC (przeczytaj) oraz właśnie
>> przepisy karne.
>> Ja tam bym, jakbym monitory sprzedawał, dawał wszystkim f-ry :]
>> ze stosowną adnotacją - "zakup na cele"...
>
> A ja kilka rzeczy już tak kupiłem, bez zamysłu "oszukiwania".
> Po prostu stwierdziłem że coś może być kosztem,

...to OK, sprzedawca jest sobie sam winien, że nie spytał na
jaki cel kupujesz (patrz niżej), bo rzeczywiście nie ma zakazu
zakupu czegoś w celu DG bez zaliczenia tego w koszty...

> albo że jednak
> na cele DG to przeznacze - wtedy wycieczka po fakturkę i jush

Jeśli piszesz o zaliczeniu w koszty "bezpośrednio" czegoś, co nie
zostało zaliczone na podstawie przepisów szczegółowych (konkretnie
mam na myśli ST i zaliczanie amortyzacji - bo tam prawo do zaliczenia
w KUP daje samo "bycie właścicielem"), to takie postawienie sprawy
pozbawia podatnika prawa do zaliczenia w KUP :>

Fakt "przeznaczenia na cele DG" nigdzie nie jest wymieniony w ustawie
jako uprawnienie zaliczenia w koszty - warunkiem jest *nabycie
w celu*!
Nabycie w innym celu (konsumenckim), a dopiero później przeklasyfikowanie
"przeznaczenia" tego nabycia na cele DG, nie uprawnia do ujecia
wydatku w koszty :)
W szczególności zmiana przeznaczenia "wyposażenia" (czyli ST podatkowo
traktowanych jako "zwykły koszt") nie uprawnia do zaliczenia w KUP!

Sam bym tego nie wymyślił :], jak zaczynałem pisywała to doradczyni
- Orka, która wszelkie taki pomysły kasowała prośbą o podanie podstawy
prawnej :>
Zacytuję:
+++
Art. 22
1. Kosztami uzyskania przychodów sš
koszty poniesione w celu
^ ^ ^
osišgnięcia przychodów lub zachowania albo zabezpieczenia Ÿródła
przychodów, z wyjštkiem kosztów wymienionych w art. 23 [...]
---

Prawo nie pozwala na zaliczenie w KUP czegoś, co nabyło się
*w innym celu*, chyba że istnieje przepis szczegółowy.

Dlatego piszę, ze jako sprzedawca (na Twoje szczęście nie sprzedaję
nic w roli sklepu :)) na każdej fakturze pisałbym (po uprzednim
zapytaniu nabywcy) odpowiednio "nabycie w celu konsumenckim" albo
"nabycie w celu gospodarczym lub zawodowym", a jakby f-ry nie
chciał to oświadczenie bym brał na numer seryjny towaru ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Mon, 23 Jul 2007, Wrak Tristana wrote:

> (autor Krzysiek
>> Czy tak mozna ominac ten zapis o mozliwosci zwrotu towaru tylko w
>> przypadku sprzedazy firma - kowalski (jakbym od razu kupil na fakture
>
> No właśnie pytanie czy aby na pewno. Bo gdzieś mi się obiło o uszy, że
> przedsiębiorca kupujący do odsprzedaży to co innego, a kupujący dla siebie
> to co innego. I że to drugie to zakup konsumencki.

Tristan, weź Ty może przepis i sprawdź ;)
Sprzedażą konsumencką nie jest zakup na cel gospodarczy ani zawodowy
- DOWOLNY. Nieważne czy "dla potrzeb firmy" czy na sprzedaż, ba,
wcale nie musi to być "dla firmy"! Wystarczy jak ktoś tak kupiony
sprzęt wykorzystuje do zarabiania/zawodowo.

W szczególności przepisy konsumenckie bywają nadużywane np. przez
fotografów, którzy świadczą usługi osobiscie, pecety przez
osoby które również zlecenia i "dzieła autorskie" na nich
tworzą, wszelkich pracowników którzy robią na własnym sprzęcie
coś "dla zakładu" (i w szczególności zakład im płaci za "korzystanie
z własnych narzędzi") itp.

Prawda, nie słyszałem jeszcze o przypadku aby ktoś skutecznie
ścigał takiego "konsumenta", sprzedawcy na ogół kładą uszy po sobie
i stosują "przepisy konsumenckie" tylko dlatego, że "na fakturze
nie ma firmy".
A podsunięcie pod nos kartki z oświadczeniem i objaśnieniem wyżej
podanych przykładów mogłoby niejednemu uświadomić, że za oszustwo
to do 3 lat "darmowego pobytu" dają ;)


Przeczytałem post jureq, i przyznaję że ma rację również na
działanie post factum: skoro klient wziął paragon, to znaczy
sprzedawca był powiadomiony o sprzedaży konsumenckiej (w przeciwnym
przypadku miałby obowiązek wydania f-ry), więc wystawienie
f-ry "nie na firmę" z dopiskiem "na cele konsumenckie"
wydaje się być uzasadnione :)


> tylko cośtam gdzieśtam mi dzwoni.

Pewnie znowu jakiś geniusz wymyślił, że "przepis da sie obejść",
nie biorąc pod uwagę PDoOF (brak podstawy zaliczenia w wydatki zakupów
dokonanych w innym celu), KK (podawanie danych w celu wprowadzania
w błąd czyli oszustwo) itp :)

pzdr, Gotfryd

do góry

Zgoda, ale ja kupowałem na cele DG, ale nie brałem faktury gdyż
nie byłem pewien czy da się to wrzucić w koszty.
Po sprawdzeniu przepisów - że się da - biegłem po fakturę.
Wszytsko gra :) ?

do góry

Dnia Tue, 24 Jul 2007 11:41:59 +0200, t...@o...pl napisał(a):

> Zgoda, ale ja kupowałem na cele DG, ale nie brałem faktury gdyż
> nie byłem pewien czy da się to wrzucić w koszty.
> Po sprawdzeniu przepisów - że się da - biegłem po fakturę.
> Wszytsko gra :) ?

Nie gra. Sprzedawca pytał cię czy chcesz to na firme czy na osobę
fizyczną. Jeśli mówiłeś, że na osobę fizyczną to zazwyczaj dawał ci paragon
fiskalny. Gdy firmę to pytał o dane i wystawiał fakturę - nawet
jeśli nie miałeś ochoty jej brać - wtedy zostawała u niego w jakiejś
teczce,potem mogłeś ją odebrać.
Ja wiem, że to teoria i w praktyce wygląda to często tak, że na
podstwie zwrotu paragonu fiskalnego wystawia się fakturę na dowolną firmę.
Sprzedawca musi jednak uważać aby w ten sposób nie przekroczyć terminu
wystawienia faktury. Dodatkowo teoretycznie rzecz biorąc dociekliwy
kontroler widząc fakture dla firmy z podpiętym paragonem fiskalnym może u
nabywcy zakwestionować zakup "W CELU" gospodarczym co jak zawsze podkreśla
Gotfryd mogłoby skutkować wyrzuceniem z KUP.

do góry

Dnia 24-07-2007 o 11:51:42 jureq <j...@X...to.z.adresu.Xop.pl>
napisał(a):

> Dnia Tue, 24 Jul 2007 11:41:59 +0200, t...@o...pl napisał(a):
>
>> Zgoda, ale ja kupowałem na cele DG, ale nie brałem faktury gdyż
>> nie byłem pewien czy da się to wrzucić w koszty.
>> Po sprawdzeniu przepisów - że się da - biegłem po fakturę.
>> Wszytsko gra :) ?
>
> Nie gra. Sprzedawca pytał cię czy chcesz to na firme czy na osobę
> fizyczną. Jeśli mówiłeś, że na osobę fizyczną to zazwyczaj dawał ci
> paragon
> fiskalny.

Nikt się o nic nie pytał. W MM kupuje się na paragon, a faktury wystawiają
w serwisie. W serwisie była kolejka i niechciało mi sie stać.
Nie będzie kontroler pluł w twarz :)

do góry