On 9/20/2004 4:57 PM, Atomek wrote:

> Użytkownik "Catbert" <virtual_banana_spam@spam_wp.pl> napisał w wiadomości
> news:cimj97$oen$1@korweta.task.gda.pl...
>
>>On 9/20/2004 2:33 PM, Łukasz Góralczyk wrote:
>>
>>>Użytkownik "Catbert" <virtual_banana_spam@spam_wp.pl> napisał w wiadomości
>>>news:cimerd$d4l$1@korweta.task.gda.pl...

>
>>Skoro zaliczka wpłacona w jednym miesiącu, a towar w drugim, to jest
>>wysoce prawdopodobne, że jest to tzw. towar na zamówienie tj. taki,
>>który w chwili pobrania zaliczki nie istniał, więc nie było możliwe
>>przeniesienie własności - ponadto w takiej sytuacji chodzi zwykle o
>>"rzeczy przyszłe". Kazuistycznie większość rzeczy to rzeczy określone co
>>do gatunku, nawet jeżeli mają numer seryjny.
>>
>
> ===================
> 1) art.86 ust.12 ustawy o VAT (obniżenie podatku naleznego w związku z
> otrzymaniem faktury zaliczkowej nie jest obwarowane posiadaniem prawa do
> rozporzqdzania...itd)
>
> 2) art.86 ust.13 - na oblizenie naleznego mamy 5 lat i mozna to zrobic
> korygujac odpowiednia deklaracje

Chodziło mi o to, że pytający chciał wiedzieć (tak to zrozumiałem) czy
ma jakiekolwiek prawa właścicielskie do towaru, za który zapłacił
łącznie z VAT. Cywilistycznie nie ma, sprzedający może go sprzedać komu
innemu do czasu fizycznego otrzymania przez zaliczkodawcę - a zaliczkę
oddać z opóźnieniem, finansując w ten sposób np. inną transakcję za
cudze pieniądze np. bardziej zyskowną, lub sprzedając konkurencji.

Pzdr: Catbert

do góry

> Łukaszu, weź pod uwagę że padły jak dotąd (bądź zostały udzielone
> odpowiedzi na niejawnie zadane :)) TRZY pytania:
> - kiedy przysługuje prawo odliczania

Wprawdzie moje aj-kju dzis slabowite, ale wydaje mi sie, ze nadal mamy
nierozstrzygnieta sprawe kiedy przysluguje prawo do odliczenia VAT z tytylu
otrzymania faktury zaliczkowej... Chyba, ze juz nic nie rozumiem:-)

> - kiedy powstaje obowiązek podatkowy VAT

Hmmm (pamietajac o aj-kju:-) ale to dotyczy wystawiajacego fakture i tu
ustawa art. 19 ust. 11.

> - kiedy nabywca staje się właścicielem i ma "prawo rozporządzania".
> To ostatnie pytanie postawiłeś ty (dobrze liczę "wcięcia" ? :))
> i ono NIE MA *żadnego* związku z poprzednimi !!!
To Lipas w swoim drugim poscie:-) Ale to rzeczywiscie inny temat...

Jezeli masz/ktokolwiek ma ochote jeszcze na kilka slow, to prosze.

> W myśl ustawy o VAT opodatkowane jest "wydanie towaru" ("dostawa"
> w myśl nomenklatury nowej ustawy) i ono NIE MA ZWIĄZKU z przejściem
> prawa własności !
Zgoda 100%.

> Ustawodawca tylko przezornie :) opodatkował płatność - jako jeden
> z możliwych momentów powstania obowiązku podatkowego.
> W ten prosty sposób Skarb nie jest stratny przy sprzedaży na raty
> (art. 583 KC), na próbę (art. 592 KC), z zastrzeżeniem własności
> aż do zapłaty (art. 589 KC)... podatek się należy albo "od wydania"
> albo "od zapłacenia" - a jak już zostanie odprowadzony, to układające
> się strony mogą się posądzić cywilnie i najwyżej w wyniku rozprawy
> zrobi się korektę :) Ale Skarb nasz szanowny czekał nie będzie
> aż strony ustalą kto ma płacić, przezornie trzyma "cały VAT"
> na koncie Urzędu :)
Coz, ustawodawca przsebiegly jest:-)

> >+ Poza tym na
> >+ koncu § 1 jest przywolany przepis szczegolny... Chyba mieli na mysli
np.
> >+ VAT?
>
> NieNieNie :)
> Pogdybajmy...
> Załóżmy że osoba o ograniczonej zdolności prawnej (po polsku: nieletni
> lat <12-18)) zawiera umowę... a opiekun powiada NIE !
> Umowa nie ma mocy prawnej, własność nie została przeniesiona...
A tutaj nie pomyslalem... Pokornie czytam i sie ucze:-)

Pozdrawiam
Lukasz

do góry

On Tue, 21 Sep 2004, Lukasz Goralczyk wrote:

>+ > Łukaszu, weź pod uwagę że padły jak dotąd (bądź zostały udzielone
>+ > odpowiedzi na niejawnie zadane :)) TRZY pytania:
>+ > - kiedy przysługuje prawo odliczania
>+
>+ Wprawdzie moje aj-kju dzis slabowite, ale wydaje mi sie, ze nadal mamy
>+ nierozstrzygnieta sprawe kiedy przysluguje prawo do odliczenia VAT z tytylu
>+ otrzymania faktury zaliczkowej... Chyba, ze juz nic nie rozumiem:-)

Chyba rozumiesz :)
Ostateczna odpowiedź zdaje się nie padła.
Jakby to miało być "logiczne" to logiczne byłoby żeby w momencie
powstania obowiązku... ale wiemy że nie jest :[
IMHO koncept przedstawiony w artykule który zapodałeś jest
prawidłowy...

--
pozdrowienia, Gotfryd
(KPiR, VAT, ZUS)

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.61.0409212123510.1848@athlon...
> On Tue, 21 Sep 2004, Lukasz Goralczyk wrote:
>
> >+ > Łukaszu, weź pod uwagę że padły jak dotąd (bądź zostały udzielone
> >+ > odpowiedzi na niejawnie zadane :)) TRZY pytania:
> >+ > - kiedy przysługuje prawo odliczania
> >+
> >+ Wprawdzie moje aj-kju dzis slabowite, ale wydaje mi sie, ze nadal mamy
> >+ nierozstrzygnieta sprawe kiedy przysluguje prawo do odliczenia VAT z
tytylu
> >+ otrzymania faktury zaliczkowej... Chyba, ze juz nic nie rozumiem:-)
>
> Chyba rozumiesz :)
Dzis "iku" lepsze:-)
Zawsze lubie kiedy ktos jeszcze sie ze mna zgadza;-]

> Ostateczna odpowiedź zdaje się nie padła.
> Jakby to miało być "logiczne" to logiczne byłoby żeby w momencie
> powstania obowiązku... ale wiemy że nie jest :[
Logika i podatki... Dzis chlopaki mysla na Wiejskiej co bedzie w 2005...

> IMHO koncept przedstawiony w artykule który zapodałeś jest
> prawidłowy...

Pozdrawiam
Lukasz Goralczyk

do góry

Dnia 21-09-2004 21:35, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
> On Tue, 21 Sep 2004, Lukasz Goralczyk wrote:
>
>
>>+ > Łukaszu, weź pod uwagę że padły jak dotąd (bądź zostały udzielone
>>+ > odpowiedzi na niejawnie zadane :)) TRZY pytania:
>>+ > - kiedy przysługuje prawo odliczania
>>+
>>+ Wprawdzie moje aj-kju dzis slabowite, ale wydaje mi sie, ze nadal mamy
>>+ nierozstrzygnieta sprawe kiedy przysluguje prawo do odliczenia VAT z tytylu
>>+ otrzymania faktury zaliczkowej... Chyba, ze juz nic nie rozumiem:-)
>
>
> Chyba rozumiesz :)
> Ostateczna odpowiedź zdaje się nie padła.
> Jakby to miało być "logiczne" to logiczne byłoby żeby w momencie
> powstania obowiązku... ale wiemy że nie jest :[

Logicznie rzecz biorąc odliczenie przysługuje w miesiącu otrzymania
faktury zaliczkowej lub następnym a więc NIE w momencie powstania
obowiązku podatkowego. Ta logika wynika z art. 86 ust 2 lit b oraz art.
86 ust 10 i art 86 ust 12

> IMHO koncept przedstawiony w artykule który zapodałeś jest
> prawidłowy...
>

No niewiem...za "starej" ustawy byli tacy, którzy przejechali się na
fakturach wystawionych przed wydaniem towaru (nie zaliczkowych). Wtedy
też nie było zapisu uniemożliwiającego wprost wystawienia faktury przed
wydaniem towaru.

--
xyz

Inteligo, mechanizm oszustwa:
http://tinyurl.com/43o6f

do góry

Użytkownik "xyz" <x...@x...pl> napisał w wiadomości
news:cirhkg$njm$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Dnia 21-09-2004 21:35, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
> > On Tue, 21 Sep 2004, Lukasz Goralczyk wrote:
> >
> >
> >>+ > Łukaszu, weź pod uwagę że padły jak dotąd (bądź zostały udzielone
> >>+ > odpowiedzi na niejawnie zadane :)) TRZY pytania:
> >>+ > - kiedy przysługuje prawo odliczania
> >>+
> >>+ Wprawdzie moje aj-kju dzis slabowite, ale wydaje mi sie, ze nadal mamy
> >>+ nierozstrzygnieta sprawe kiedy przysluguje prawo do odliczenia VAT z
tytylu
> >>+ otrzymania faktury zaliczkowej... Chyba, ze juz nic nie rozumiem:-)
> >
> >
> > Chyba rozumiesz :)
> > Ostateczna odpowiedź zdaje się nie padła.
> > Jakby to miało być "logiczne" to logiczne byłoby żeby w momencie
> > powstania obowiązku... ale wiemy że nie jest :[
>
> Logicznie rzecz biorąc odliczenie przysługuje w miesiącu otrzymania
> faktury zaliczkowej lub następnym a więc NIE w momencie powstania
> obowiązku podatkowego. Ta logika wynika z art. 86 ust 2 lit b oraz art.
OK, tylko jak rozumiec ten fragmencik:
"potwierdzajacych dokonanie przedplaty" - dla mnie to fizyczny ruch
pieniadza, ba wynikaloby - ekstremalna interpretacja - ze wystawienie
faktury przed zaplata jest niepoprawne.

> 86 ust 10 i art 86 ust 12
Ale te chyba akurat niewiele mowia o fakturach zaliczkowych...

> > IMHO koncept przedstawiony w artykule który zapodałeś jest
> > prawidłowy...
> No niewiem...za "starej" ustawy byli tacy, którzy przejechali się na
> fakturach wystawionych przed wydaniem towaru (nie zaliczkowych). Wtedy
> też nie było zapisu uniemożliwiającego wprost wystawienia faktury przed
> wydaniem towaru.
Tu tez pewnosci nie ma... Domniemanie niewinnosci przy podatkach nie
wystepuje:-)

Pozdrawiam
LG

do góry

Dnia 23-09-2004 09:03, Użytkownik Łukasz Góralczyk napisał:

> Użytkownik "xyz" <x...@x...pl> napisał w wiadomości
> news:cirhkg$njm$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
>>Dnia 21-09-2004 21:35, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
>>
>>>On Tue, 21 Sep 2004, Lukasz Goralczyk wrote:
>>>
>>>
>>>
>>>>+ > Łukaszu, weź pod uwagę że padły jak dotąd (bądź zostały udzielone
>>>>+ > odpowiedzi na niejawnie zadane :)) TRZY pytania:
>>>>+ > - kiedy przysługuje prawo odliczania
>>>>+
>>>>+ Wprawdzie moje aj-kju dzis slabowite, ale wydaje mi sie, ze nadal mamy
>>>>+ nierozstrzygnieta sprawe kiedy przysluguje prawo do odliczenia VAT z
>
> tytylu
>
>>>>+ otrzymania faktury zaliczkowej... Chyba, ze juz nic nie rozumiem:-)
>>>
>>>
>>> Chyba rozumiesz :)
>>> Ostateczna odpowiedź zdaje się nie padła.
>>> Jakby to miało być "logiczne" to logiczne byłoby żeby w momencie
>>>powstania obowiązku... ale wiemy że nie jest :[
>>
>>Logicznie rzecz biorąc odliczenie przysługuje w miesiącu otrzymania
>>faktury zaliczkowej lub następnym a więc NIE w momencie powstania
>>obowiązku podatkowego. Ta logika wynika z art. 86 ust 2 lit b oraz art.
>
> OK, tylko jak rozumiec ten fragmencik:
> "potwierdzajacych dokonanie przedplaty" - dla mnie to fizyczny ruch
> pieniadza, ba wynikaloby - ekstremalna interpretacja - ze wystawienie
> faktury przed zaplata jest niepoprawne.

Dlaczego ekstremalna? IMHO tak to ma właśnie działać.

>
>
>>86 ust 10 i art 86 ust 12
>
> Ale te chyba akurat niewiele mowia o fakturach zaliczkowych...


Wręcz przeciwnie, mówią wszystko:
- ust. 10 o terminie odliczania podatku naliczonego *za wyjątkiem wyjątków*
- ust. 12 podaje wyjątek związany z dostawą towaru gdzie *nie ma*
wyszczególnionych faktur zaliczkowych.




--
xyz

Inteligo, mechanizm oszustwa:
http://tinyurl.com/43o6f

do góry