On Mon, 16 Mar 2009, MarkX wrote:

> Użytkownik "Tomek" <t...@o...pl> napisał
>> Nie o to chodzi że musisz. Dam Ci przykład: masz zamówienie z Allegro,
>> klient wpłaca pieniądze na konto, Ty wysyłasz, wpisujesz dochód
>> do PIT i obrót do VAT, bez powiązywania z czymkolwiek, czyli masz:
>> - zamówienie na Allegro
>> - przelew na koncie
>> - przychód w KPiR
>> - obrót w ew. VAT
>> i każde z nich wygląda jak samocdzielna "rzecz".
>>
>> Co zrobi kontrola?
>
> Nie wiem. Ty mi powiedz. VAT akurat mnie nie obchodzi. Jestem na ryczalcie,
> zwolniony z vat.

Jeśli *sprzedajesz przez allegro*, i do tego *sprzedajesz osobom
fizycznym*, to VAT *bardzo* Cię obchodzi.
Bo zwolnienie przedmiotowe w rachubę nie wchodzi (jak wykonujesz
usługi zwolnione, to co innego).
I to dwa razy.

Raz - w zakresie uproszczonej sprzedaży VAT. Celem określania na bieżąco
limitu do zwolnienia.
Czy zechcesz nam zacytować art.109.2 ustawy o VAT?
Bardzo proszę.
Sprawdzimy czy podtrzymasz swoją opinię :)

Drugi raz z okazji kasy rejestrującej.
W świetle art.111 ustawy o VAT i łaski z paragrafu 3.4 rozporządzenia:
http://www.przepisy.gofin.pl/5,35,64574,0.html
...bo na pytanie "na jakiej podstawie określił Pan, że nie przekroczył
limitu" musi udzielić odpowiedzi podatnik :D

> Dla mnie idealna bylaby taka sytuacja.
>
> 1. Sprzedaz na allegro.
> 2. Wplata na konto.
> 3. Przygotowanie wysylki i dokumentow sprzedazy w tym samym dniu, co wplata.
> 4. Nastepnego dnia roboczego wysylka z rana.

IMO bardzo rozsądnie.

> I tutaj urzad moze robic problemy? Wg mnie to chore.

Ale problemy robią Wysoki Sejm i Minister Finansów.

Urząd ma mało do tego - tak samo jak policmajster stojący za znakiem
"30 kmph". On nie jest od stawiania znaków a płacą mu za pilnowanie
przestrzegania przepisów...

pzdr, Gotfryd

do góry

On Mon, 16 Mar 2009, cef wrote:

> Tomek wrote:
>
>>> Podajcie ten przepis wg którego wydanie=wysyłka
>>
>> KC
>> Art. 544. § 1. Jeżeli rzecz sprzedana ma być przesłana przez
>> sprzedawcę do miejsca, które nie jest miejscem spełnienia
>> świadczenia, poczytuje się w razie wątpliwości, że wydanie zostało
>> dokonane z chwilą, gdy w celu dostarczenia rzeczy na miejsce
>> przeznaczenia sprzedawca powierzył ją przewoźnikowi trudniącemu się
>> przewozem rzeczy tego rodzaju.
>
> Po pierwsze - nie chce mi się szukać w KC gdzie jest miejsce spełnienia
> świadczenia
> a po drugie to obowiązuje "w razie wątpliwości" - ja tam nie mam wątpliwości,
> że wydanie nastapiło dzień wcześniej.

Ale to dotyczy umowy.
A dla VAT liczy się "faktyczne wydanie"... mają własną definicję
"sprzedaży".

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news w <news:Pine.WNT.4.64.0903161742400.3192@quad>:

> On Mon, 16 Mar 2009, cef wrote:
>> a po drugie to obowiązuje "w razie wątpliwości" - ja tam nie mam wątpliwości,
>> że wydanie nastapiło dzień wcześniej.

> Ale to dotyczy umowy.
> A dla VAT liczy się "faktyczne wydanie"... mają własną definicję
> "sprzedaży".

Przecież sam cytowałeś:
Art. 7.
1. Przez dostawę towarów, o której mowa w art. 5 ust. 1 pkt 1,
rozumie się
przeniesienie prawa do rozporządzania towarami
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

A to nie jest tak, że kupujący upoważnił sprzedającego do wysłania
towaru (czytaj: rozporządził towarem), zamiast przyjść i odebrać?

--
Tomasz Nycz
[priv-->>X-Email]

do góry

On Mon, 16 Mar 2009, TomN wrote:

> Przecież sam cytowałeś:
> Art. 7.
> 1. Przez dostawę towarów, o której mowa w art. 5 ust. 1 pkt 1,
> rozumie się
> przeniesienie prawa do rozporządzania towarami
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> A to nie jest tak, że kupujący upoważnił sprzedającego do wysłania
> towaru (czytaj: rozporządził towarem), zamiast przyjść i odebrać?

A resztę cytatu też widziałeś? ;)
IMO nie - z tego powodu, że osoba nie może być kontrahentem dla
siebie samego. Sprzedawca nie może jednocześnie być stroną
i reprezentantem kupującego.
Trzeba "wydać"... a samemu sobie nie bardzo można.

Przejęcie posiadania nastąpi jak sprzedawca przynajmniej którąś
formę posiadania utraci - zaś przy rzeczy ruchomej nie oznaczonej
co do tożsamości, przez zawarcie umowy nie traci nic.
Bo "wydania" nie ma, a przekazanie własności wymaga... właśnie
zapisali w art.155.2 - "Jeżeli przedmiotem umowy zobowišzujšcej
do przeniesienia własnoœci sš rzeczy oznaczone tylko co do gatunku,
do przeniesienia własnoœci potrzebne jest przeniesienie posiadania
rzeczy".
No to *co* sprzedawca *może* przenieść przed "wydaniem"?
Wychodzi że nic...

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:

> Przejęcie posiadania nastąpi jak sprzedawca przynajmniej którąś
> formę posiadania utraci -

Masz jakiś pomysł jak dokonać zgodnie z przepisami odprawy celnej
w przypadku gdy sam bedę dostarczał towar do klienta
(i po odprawie pozostaje on w skrzyni celnej w moim aucie),
a do odprawy niezbędna jest faktura? :-)

do góry

Gotfryd Smolik news w <news:Pine.WNT.4.64.0903161915020.2256@quad>:

> On Mon, 16 Mar 2009, TomN wrote:

>> Przecież sam cytowałeś:
>> Art. 7.
>> 1. Przez dostawę towarów, o której mowa w art. 5 ust. 1 pkt 1,
>> rozumie się
>> przeniesienie prawa do rozporządzania towarami
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>
>> A to nie jest tak, że kupujący upoważnił sprzedającego do wysłania
>> towaru (czytaj: rozporządził towarem), zamiast przyjść i odebrać?

> A resztę cytatu też widziałeś? ;)

Ba :D

> IMO nie - z tego powodu, że osoba nie może być kontrahentem dla
> siebie samego. Sprzedawca nie może jednocześnie być stroną
> i reprezentantem kupującego.

Hmmm,
Art. 108. Pełnomocnik nie może być drugą stroną czynności prawnej,
której dokonywa w imieniu mocodawcy, chyba że co innego wynika z
treści pełnomocnictwa albo że ze względu na treść czynności prawnej
wyłączona jest możliwość naruszenia interesów mocodawcy.

> Trzeba "wydać"... a samemu sobie nie bardzo można.

A przekazać na zarządzany przez siebie "zdalny" magazyn kontrahenta?

Tak, wiem, mówimy w tym wątku o detalistach, ale jednak w szerszym
aspekcie jest to możliwe.

> Przejęcie posiadania nastąpi jak sprzedawca przynajmniej którąś
> formę posiadania utraci - zaś przy rzeczy ruchomej nie oznaczonej
> co do tożsamości, przez zawarcie umowy nie traci nic.
> Bo "wydania" nie ma, a przekazanie własności wymaga... właśnie
> zapisali w art.155.2 - "Jeżeli przedmiotem umowy zobowišzujšcej
> do przeniesienia własnoœci sš rzeczy oznaczone tylko co do gatunku,
> do przeniesienia własnoœci potrzebne jest przeniesienie posiadania
> rzeczy".

To już jest Twoje założenie, że wątkotwórca nie sprzedaje towarów
oznaczonych np. numerem seryjnym (i nie sa to bilety NBP ;>)

--
Tomasz Nycz
[priv-->>X-Email]

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0903161724450.3192@quad...


> Raz - w zakresie uproszczonej sprzedaży VAT. Celem określania na bieżąco
> limitu do zwolnienia.

Tak masz racje prowadze ta ksiazke. Chodzilo mi o to, ze nie prowadze
deklaracji VAT 7, gdzie te terminy ksiegowania sa dosyc istotne.

> Drugi raz z okazji kasy rejestrującej.
> W świetle art.111 ustawy o VAT i łaski z paragrafu 3.4 rozporządzenia:
> http://www.przepisy.gofin.pl/5,35,64574,0.html
> ...bo na pytanie "na jakiej podstawie określił Pan, że nie przekroczył
> limitu" musi udzielić odpowiedzi podatnik :D

Na kasie mam wszystko ze stawka ZWL. Nie wychodzi mi vat wogole. I tak
bedzie dopoki nie przekrocze limitu.

>> Dla mnie idealna bylaby taka sytuacja.
>>
>> 1. Sprzedaz na allegro.
>> 2. Wplata na konto.
>> 3. Przygotowanie wysylki i dokumentow sprzedazy w tym samym dniu, co
>> wplata.
>> 4. Nastepnego dnia roboczego wysylka z rana.
>
> IMO bardzo rozsądnie.

Wiec jaki problem z tym "dzien wczesniej paragon" dla ustawodawcy? Nie moge
tego pojac. Jedyna roznica to chyba taka, ze w razie czego wpadne o jeden
dzien wczesniej w VAT (jak przekrocze limit). Chyba sie powinni cieszyc :)

>> I tutaj urzad moze robic problemy? Wg mnie to chore.
>
> Ale problemy robią Wysoki Sejm i Minister Finansów.

Ja wiem, ze masz przepisy w jednym paluszku i probujesz mi to naswietlic od
strony prawnej przy okazji pokazujac absurd przepisow. Zapytam sie inaczej.
Ile urzad dowali mi kary za wystawianie paragonow dzien wczesniej? Jakis
cennik :) ?

MarkX

do góry

Dnia 16-03-2009 o 19:53:27 MarkX <m...@o...pl> napisał(a):

>
> Wiec jaki problem z tym "dzien wczesniej paragon" dla ustawodawcy? Nie moge
> tego pojac. Jedyna roznica to chyba taka, ze w razie czego wpadne o jeden
> dzien wczesniej w VAT (jak przekrocze limit). Chyba sie powinni cieszyc :)
>

>
> Ja wiem, ze masz przepisy w jednym paluszku i probujesz mi to naswietlic od
> strony prawnej przy okazji pokazujac absurd przepisow. Zapytam sie inaczej.
> Ile urzad dowali mi kary za wystawianie paragonow dzien wczesniej? Jakis
> cennik :) ?
>

Ja powiem tak - zależnie czy uznać to za nierzetelne prowadzenie papierów
czy za poświadczenie nieprawdy (a różnica jest subtelna). W pierwszym przypadku
taryfa zaczyna się od ~120zł mandatu a kończy na bodajże 240 stawkach dziennych,
w drugim przypadku do 8 lat więzienia :-)
Aczkolwiek to tylko teoria, piszę co czytałem gdzieś w prasie apropos wystawiania
faktur niedokumentujących faktycznej sprzedaży.

--
Pozdrawiam,
Tomek

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0903161716200.3192@quad...

> Pamiętaj że dyskusję zaczęła firma bez kasy rejestrującej.

?

> Procent klientów dokonujących zapłaty przelewem i odbioru osobistego
> jak mniemam jest niewielki (acz w zeszłym miesiącu tak kupiłem :)),

Nie widze zwiazku.

> a w przypadku wpłaty gotówką OCZYWIŚCIE musi to mieć gdzieś zapisane
> - aby móc wykazać "poziom sprzedaży wchodzący do limitu kasy fiskalnej"!
> W pozostałych przypadkach rzeczywiście wykazać obowiązek dokumentowania
> formy wydania jest trudno.

Przeciez kazdy wplyw rejstruje na kasie. Obojetnie czy kase dostaje na
konto, czy do reki. Potem na podstawie raportow dobowych uzupelniam ksiazke
ryczaltowca i uprowszczona ewidencje vat.

>
> Ale już pisałem - USom rzadko się chce, ale jak się chce, to sprawdzą
> na poczcie. "Mówi Pan, że wysłał Pan kurierem? - to niech Pan powie
> którym, sprawdzimy, do tego niech Pan wyjaśni z jakiego powodu zaniża
> Pan koszty, bo co prawda wolno Panu ale dziwne to jakieś ze Pan
> faktur od kuriera nie ewidencjonuje" ;)

Po kija mi faktura od kuriera jak ja nie moge miec kosztow? Jestem na
ryczalcie. Chce kupowac na fakture, sprzedawac wszystko poprzez kase i tyle.
Chce miec wszystko maksymalnie uproszczone (na ile to mozliwe).

> No a jak inaczej US zrobi kontrolę krzyżową u Pani Marysi??
> Skoro ona dokonuje "wydania w imieniu", to albo ona, albo
> Ty macie przychód i obrót :P (z okazji "nieodpłatnego
> świadczenia" jak nie było zapłaty).
> Jak odpłatnie to f-ra od p.Marysi, jak nieodpłatnie to f-ra
> wewnętrzna dla siebie "za p.Marysię".

I niby po co mi ta faktura wew. ? Ja nie mam kosztow. ZERO.

MarkX

do góry

On Mon, 16 Mar 2009, cef wrote:

> Masz jakiś pomysł

Proszę o łatwiejsze pytania, od trudnych jest minister ;)

pzdr, Gotfryd

do góry