Witam,

Prześledziłem wątki na grupie odnośnie wliczaniu w sobie w koszty diet
za wyjazdy służbowe właściciela (KPiR, VAT, zasady ogólne) i wiem, że
można :). Teraz tylko nasuwają mi się dwa pytania:
1. Cały poprzedni (2007) rok nie wrzucałem w koszty takich wyjazdów. I
tu rodzi się pytanie... czy mogę w chcwili obecnej wpisać do KPiR
wszystkie moje wyjazdy (terminy wszystkie będą potwierdzone fakturami
VAT za noclegi lub też fakturami za paliwo w innych miastach ( często
zdarza mi się jechać do klienta jakieś 200-300 km w jedną stronę i
wracać tego samego dnia - wyjazd 6 rano powrót 23) na jeden dzień i
podróż na pewno trwa więcej niż 12h więc przysługuje pełna dieta.
Jakim dowodem/dowodami to najlepiej zrobić.
2. Pytanie wiąże się z pytaniem pierwszym a mianowicie w jaki sposób
zaksięgować taki wyjazd - Dowodem wewnętrznym, poleceniem wyjazdu
służbowego?. Księgować wszystkie wydatki jednym dokumentem w KPiR
(faktury za paliwo, noclegi) i jak w Rejestrze VAT (przejazdy
autostradą, bilety kolejowe). Co taki dowód powinien zawierać? Czy
wystarczą następujące dane:
- Imię Nazwisko
- Cel wyjazdu
- Data wyjazdu
- Data powrotu
- Wartość diet
- Wartość wydatków na noclegi
- Wartość wydatków na paliwo

Może ktoś ma gotowy formularz i mógłby podesłać na maila;)


Pozdrowienia
Grys

do góry

On Sat, 12 Jan 2008, Grys wrote:

> Witam,
>
> Prześledziłem wątki na grupie odnośnie wliczaniu w sobie w koszty diet
> za wyjazdy służbowe właściciela (KPiR, VAT, zasady ogólne) i wiem, że
> można :)

A podstawę prawną znasz? :)
To jest "łańcuszek" (na końcu jest rozporządzenie, dotyczące
*pracowników* i to żeby było śmieszniej - sfery budżetowej).

> 1. Cały poprzedni (2007) rok nie wrzucałem w koszty takich wyjazdów. I
> tu rodzi się pytanie... czy mogę w chcwili obecnej wpisać do KPiR
> wszystkie moje wyjazdy

A czy jakikolwiek przepis zabrania uznania za koszt wydatków
w dowolnej chwili, byle później od ich poniesienia i we właściwym
roku podatkowym, oczywiście nie liczący tych wydatków dla których
przepisy szczególne ustalają odrębne regulacje?

Ja bym rozliczył.

> VAT za noclegi

...tego, że odliczenie VAT nie przysługuje jesteś świadom...

> 2. Pytanie wiąże się z pytaniem pierwszym a mianowicie w jaki sposób
> zaksięgować taki wyjazd - Dowodem wewnętrznym, poleceniem wyjazdu
> służbowego?. Księgować wszystkie wydatki jednym dokumentem w KPiR
> (faktury za paliwo, noclegi)

Osobiście robię "różnie".
Najczęściej (90%++ przypadków) wystawiam właśnie DW pod nazwą
"rozliczenie wyjazdu".
Ale bywało, że miałem wydatki w postaci:
- biletu wieloprzejazdowego PKP Intecity (cena 5 biletów, 6 przejazdów)
- hotel, za który faktura "przyszła" później (a może tylko zapomniałem
wpisać, już nie pamiętam)
...i wpisywałem takie przypadki "luzem" do KPiR (jak później niż
konkretna delegacja, to dopisywałem np. "hotel do wyjazdu wg
DV xx/yy".

> i jak w Rejestrze VAT

Tu jest trudniej.
Formalnie nie ma przepisu, pozwalającego wystawiać "DW dla VAT".
ALE...
(ostrzegam: nie jestem doradcą, nie miałem kontroli VAT, kontrola
dochodowego nie miała zastrzeżeń).

Ale myślę tak sobie: jak wygląda WZÓR ewidencji VAT?
:>
Wcale nie wygląda, prawda?
Podatnik ma zrobić "tak, aby mógł wg ewidencji rozliczyć dane
do deklaracji VAT", prawda? (jeden z rozsądniejszcyh przepisów
w zakresie papierkologii DG, tak nawiasem mówiąc).

To kto mi tu będzie pyszczył, jak podatnik (ja) postanowi, że będzie
prowadził EV w postaci ewidencji *cząstkowych*, zebranych
w EV zbiorczą?
Mogę? (a jak nie mogę, to dlaczego?)

No to jak mogę, to "ewidencje cząstkowe" mam bezpośrednio na druku
rozliczenia wyjadu. W postaci odrębnej kolumny na VAT podlegający
odliczeniu :>

> autostradą, bilety kolejowe). Co taki dowód powinien zawierać?

A rozporządzenie o prowadzeniu KPiR przeczytał??
Par. 12 jak pamiętam :) (piszę "z głowy czyli z niczego", ale to
powinno być w owej okolicy).

> Może ktoś ma gotowy formularz i mógłby podesłać na maila;)

W moim mam kiks, który powinienem poprawić od dwu lat (nie widać
dokładnie jakbym chciał co jest sumowane), więc nie będę
rozpowszechniał :O

pzdr, Gotfryd

do góry

> A podstawę prawną znasz? :)
> To jest "łańcuszek" (na końcu jest rozporządzenie, dotyczące
> *pracowników* i to żeby było śmieszniej - sfery budżetowej).
A chociażby Par 14, punkt 2

> A czy jakikolwiek przepis zabrania uznania za koszt wydatków
> w dowolnej chwili, byle później od ich poniesienia i we właściwym
> roku podatkowym, oczywiście nie liczący tych wydatków dla których
> przepisy szczególne ustalają odrębne regulacje?
>
> Ja bym rozliczył.
>
> > VAT za noclegi
>
> ...tego, że odliczenie VAT nie przysługuje jesteś świadom...

Jestem świadom... Do KPiR wrzucam kwoty brutto ale na podstawie faktur
VAT i to miałem na mysli.

> Osobiście robię "różnie".
> Najczęściej (90%++ przypadków) wystawiam właśnie DW pod nazwą
> "rozliczenie wyjazdu".
> Ale bywało, że miałem wydatki w postaci:
> - biletu wieloprzejazdowego PKP Intecity (cena 5 biletów, 6 przejazdów)
> - hotel, za który faktura "przyszła" później (a może tylko zapomniałem
> wpisać, już nie pamiętam)
> ...i wpisywałem takie przypadki "luzem" do KPiR (jak później niż
> konkretna delegacja, to dopisywałem np. "hotel do wyjazdu wg
> DV xx/yy".

Ano właśnie... Jeszcze kwestia jedna... Nie będę miał żadnych
potwierdzeń pobytu u klienta ani faktur sprzedaży (ale chyba nie
trzeba?). bo i też osiągam dochody z tytułu umowy o współpracę z inną
firmą gdzie między innymi mam wpisany punkt o refakturowaniu
wszystkich kosztów.

> > i jak w Rejestrze VAT
>
> Tu jest trudniej.
> Formalnie nie ma przepisu, pozwalającego wystawiać "DW dla VAT".
> ALE...
> (ostrzegam: nie jestem doradcą, nie miałem kontroli VAT, kontrola
> dochodowego nie miała zastrzeżeń).

Niby nie... ale ciekawy pełnie byłby wzrok kontrolującej...


> No to jak mogę, to "ewidencje cząstkowe" mam bezpośrednio na druku
> rozliczenia wyjazdu. W postaci odrębnej kolumny na VAT podlegający
> odliczeniu :>
>
> > autostradą, bilety kolejowe). Co taki dowód powinien zawierać?
>
> A rozporządzenie o prowadzeniu KPiR przeczytał??
> Par. 12 jak pamiętam :) (piszę "z głowy czyli z niczego", ale to
> powinno być w owej okolicy).

Czytał... Co powinien zawierać to wiem... Natomiast pytanie moje
dotyczyło zawartości na poleceniu wyjazdu służbowego. Do określenia
diety konieczne są godziny wyjazdu i powrotu, ale czy konieczne jest
już określenie np celu wyjazdu?

> W moim mam kiks, który powinienem poprawić od dwu lat (nie widać
> dokładnie jakbym chciał co jest sumowane), więc nie będę
> rozpowszechniał :O
>
> pzdr, Gotfryd

To może ktoś inny się zechce podzielić bez "kiks"-u ;)

do góry

Grys wrote:

> Czytał... Co powinien zawierać to wiem... Natomiast pytanie moje
> dotyczyło zawartości na poleceniu wyjazdu służbowego. Do określenia
> diety konieczne są godziny wyjazdu i powrotu, ale czy konieczne jest
> już określenie np celu wyjazdu?

To akurat jest najważniejsze. Jak cel wyjazdu nie będzie
odpowiednio zdefiniowany, to wszystkie wydatki związane z tym wyjazdem
nie będą mogły być kosztem.

do góry

On Sat, 12 Jan 2008, Grys wrote:

> Ano właśnie... Jeszcze kwestia jedna... Nie będę miał żadnych
> potwierdzeń pobytu u klienta ani faktur sprzedaży (ale chyba nie
> trzeba?). bo i też osiągam dochody z tytułu umowy o współpracę z inną
> firmą gdzie między innymi mam wpisany punkt o refakturowaniu
> wszystkich kosztów.

No to trzeba uzasadnić, że wydatek jest związany z TAMTYM przychodem.
Inaczej mówiąc "będą faktury".
Sam też miewałem DW "delegacja" opisane "wyjazd do <klient_końcowy>
na potrzeby umowy z <klient_płacący>" albo coś w tym stylu.

> Czytał... Co powinien zawierać to wiem... Natomiast pytanie moje
> dotyczyło zawartości na poleceniu wyjazdu służbowego. Do określenia
> diety konieczne są godziny wyjazdu i powrotu, ale czy konieczne jest
> już określenie np celu wyjazdu?

A to racja, tego nie ma w rozporządzeniu, to jest w ustawie,
a ustawę masz np. tu:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-d
ochodowym-od-osob-fizycznych-1_2_31.html

:P
Art.22.1, definicja kosztu!

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news pisze:
> No to trzeba uzasadnić, że wydatek jest związany z TAMTYM przychodem.
> Inaczej mówiąc "będą faktury".
> Sam też miewałem DW "delegacja" opisane "wyjazd do <klient_końcowy>
> na potrzeby umowy z <klient_płacący>" albo coś w tym stylu.
A jak nie jest powiązany z żadnym przychodem? "Wyjazd do
<klient_końcowy> na potrzeby przekształcenia go w <klient_płacący>"? ;-)

--
Pozdrawiam
Maciek

do góry

On Mon, 14 Jan 2008, Maciek wrote:

> A jak nie jest powiązany z żadnym przychodem?

To nie jest kosztem. Słowo "żadnym" trzeba traktować
bardzo ściśle, patrz niżej.

> "Wyjazd do <klient_końcowy> na
> potrzeby przekształcenia go w <klient_płacący>"? ;-)

Zdecydowanie stanowi POTENCJALNY przychód!
Jest nieco wyrokow NSA, że *realnie prawdopodobny* przychód oraz
zachowanie źródła przychodu (teraz jawnie wpisane do ustawy) stanowią
podstawę do uznania za KUP.
Ów przychód wcale nie musi zostać osiągnięty :)

Popatrz do definicji:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-d
ochodowym-od-osob-fizycznych-1_2_31.html
+++
Art. 22
1. Kosztami uzyskania przychodów sš koszty poniesione
w celu osišgnięcia przychodów lub [...]
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
---

O zaliczeniu wydatku w KUP decyduje *cel*, "zamiar" uzyskania przychodu
- a nie fakt *osiągnięcia* owego przychodu!

Podobnie jest w drugą stronę: jak wydatek zostanie poniesiony w innnym
celu (niezarobkowym), to z tego iż przypadkiem tą drogą został osiągnięty
przychód nie wynika, iż ów wydatek staje się kosztem; są od tego
oczywiście wyjątki w obie strony (klasyka: kara umowna nie jest kosztem
zaś wydatki na nabycie "rzeczy sprzedawanej" są kosztem, mimo braku
zamiaru osiągnięcia przychodu ze sprzedaży TEJ RZECZY podczas jej zakupu).

I nim spytasz, jakim prawem wobec tego określa się dochód z czegoś,
z czego nie było przychodu, sprawdź w ustawie, że dochodu nie określa
się zasadniczo (są wyjątki :>) od transakcji, określa się go od
*źrodła przychodów*.
Czyli wszelkie transakcje z DG do jednego worka (również te nieudane).
Dzięki czemu wyjazd do potencjalnego klienta może stanowić koszt :)

pzdr, Gotfryd

do góry