On Wed, 21 Feb 2007, 'Tom N' wrote:

>> (już wiecie, dlaczego ciągle spod pine)
>
> To spróbuj 40Tude...

Dokładam do kolekcji "sprawdzić", thx :)

> (Tak wiem, że to pod Windows) ;-)

Tia... ;)

pzdr, Gotfryd
(pine spod czego popadnie - windows, linux...)

do góry

On Thu, 22 Feb 2007, Cavallino wrote:

>> Różnica szybkości obsługi klawiatury przez średnio sprawnego klawiszologa
>> a obsługi myszy przez bardzo sprawnego klikacza jest dość drastyczna...
>
> Jak kto lubi.
> Jak dla mnie zastanawianie się w każdym programie z osobna, jakie klawisze
> obsługują jakie funkcje,

Sprzeciw. W moim poście zaznaczyłem:
"dla często używanego programu"
Oczywiscie dla programów używanych "nie na co dzień" myszkologia ma same
zalety. Ale jak dane operacje robi się raz-za-razem, to dostępność
PROSTYCH klawiszy sterujących w standardowych operacjach jest wręcz
krytyczna.
Może jakiś przykład: GIMP i spacja (zerżnięte bodaj z PS) przełączająca
zaznacz/przesuń.

> w połączeniu z nieprzejrzystością interfejsu usera w dosowych (znakowych)
programach,

Ale ja nie odnosiłem się DOSa :)
Problemem jest to, iż wiele programów *pod Windows* nie umożliwia użycia
skrótów klawiszowych do *wszystkich* operacja. Dopóki takiego programu
używa się raz na dwa tygodnie można przeżyć, jak codziennie, to już
jest problem.
Pomijam taki szczegół jak zarzut "nieprzejrzystości" np. w odniesieniu
do Norton Commandera ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:

>> Jak dla mnie zastanawianie się w każdym programie z osobna, jakie
>> klawisze obsługują jakie funkcje,
>
> Sprzeciw. W moim poście zaznaczyłem:
> "dla często używanego programu"

Z mojego punktu widzenia bez sensu, nie jestem księgowym, więc często używam
wielu programów.
Zaleta że w każdym z nich robi się podobne rzeczy tak samo jest dla mnie
niepodważalna, żadne przyzwyczajenia starych userów clippera tego nie
zmienią.
Wręcz przeciwnie - konieczność używania własnych (dla danego programu),
egzotycznych skrótów klawiaturowych to dla mnie spory minus.


> Oczywiscie dla programów używanych "nie na co dzień" myszkologia ma same
> zalety. Ale jak dane operacje robi się raz-za-razem, to dostępność
> PROSTYCH klawiszy sterujących w standardowych operacjach jest wręcz
> krytyczna.

Np. Insert na dodanie faktury, Esc na Anuluj, Enter na ok, czy Tab na zmianę
edytowanego pola?
W Optimie rzadko potrzeba czegoś więcej.
Ale możliwości jest więcej, znacznie więcej.
I to właśnie klawiaturą.

>> w połączeniu z nieprzejrzystością interfejsu usera w dosowych (znakowych)
>> programach,
>
> Ale ja nie odnosiłem się DOSa :)

Ja też nie tylko - stąd nawias.

> Problemem jest to, iż wiele programów *pod Windows* nie umożliwia użycia
> skrótów klawiszowych do *wszystkich* operacja.

Wszystkie lepsze mają.
Tyle że zazwyczaj userzy nie mają o nich pojęcia, bo nikt na ekranie nie
wyrypał wielkimi bukwami - F4 edycja.
A zajrzenie do dokumentacji to poniżej ich godności.

I płacze wtedy jeden z drugim jak to mu niewygodnie.

>Dopóki takiego programu
> używa się raz na dwa tygodnie można przeżyć, jak codziennie, to już
> jest problem.
> Pomijam taki szczegół jak zarzut "nieprzejrzystości" np. w odniesieniu
> do Norton Commandera ;)

i długich nazw plików.....

To co było dobre lat temu naście, dziś już dobre nie jest.

do góry

Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> w
<news:Pine.WNT.4.64.0702221051480.1696@athlon64>:

> On Wed, 21 Feb 2007, 'Tom N' wrote:

>>> (już wiecie, dlaczego ciągle spod pine)
>> To spróbuj 40Tude...
> Dokładam do kolekcji "sprawdzić", thx :)

Tu: <http://www.40tude.com/files/dialog-exe-2-0-15-41.zi
p> masz ostatnią
dostępną publicznie wersję -- freeware do użytku domowego (tej używam).

I nie krępuj sie pytać na alt.pl.niusy.czytniki.dialog

> (pine spod czego popadnie - windows, linux...)

Podobno pod wine 40Tude działa, ale nie sprawdzałem ;-)

--
Tomasz Nycz
[priv-->>X-Email]

do góry

On Thu, 22 Feb 2007, Cavallino wrote:

>> Pomijam taki szczegół jak zarzut "nieprzejrzystości" np. w odniesieniu
>> do Norton Commandera ;)
>
> i długich nazw plików.....

Dobrze wiesz, że chodziło mi wyłącznie o "przejrzystość" - nic nie wadzi
aby pod Windows używać Total Commandera (a pod DOSem Volkov Commandera
wraz z LFN :>)
"Przejrzystość" TC i NC (z ograniczeniami DOSa, nie programu) jest taka
sama. Małe czy wielkie litery w nazwach zbiorów są POZA tą częścią
interfejsu.

> To co było dobre lat temu naście, dziś już dobre nie jest.

Tia... ale ja TC nie wyrzucę dlatego ze niemodny :>

pzdr, Gotfryd

do góry

On Thu, 22 Feb 2007, 'Tom N' wrote:

> Tu: <http://www.40tude.com/files/dialog-exe-2-0-15-41.zi
p> masz ostatnią
> dostępną publicznie wersję -- freeware do użytku domowego (tej używam).

Na szybko dostałem "nie znaleziono 4dmf.dll".
Przyznam że screenshoty mnie nie zachęcają :) (wygląda na "klikalne"),
ale chciałem mu zapodać test wygody szukania po którymś folderze ;>

> I nie krępuj sie pytać na alt.pl.niusy.czytniki.dialog

Do upartego walczył nie będę :) - jak znajdę czas to obejrzę
czy uda mi się odpalić.

> Podobno pod wine 40Tude działa, ale nie sprawdzałem ;-)

Nie w tym problem - *ja* nie mam u siebie linuxa (wcale). Ale
mogę sobie wziąć zbiory pine tak gdzie mają linuxa, wrzucić
pod Netscape jak trzeba itp... no i "szukaj" (oraz "zapisz"
i parę podobnych) musi błyskawicznie reagować na prosty
skrót klawiszowy - całkiem sporo programów wyłożyło się
(dla mnie) na próbie otwarcia nowego okna (dyskwalifikacja!).

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0702222324160.1344@athlon64...
> On Thu, 22 Feb 2007, Cavallino wrote:
>
>>> Pomijam taki szczegół jak zarzut "nieprzejrzystości" np. w odniesieniu
>>> do Norton Commandera ;)
>>
>> i długich nazw plików.....
>
> Dobrze wiesz, że chodziło mi wyłącznie o "przejrzystość"

No mnie też.
Zwłaszcza o to, że czym więcej informacji musisz wyświetlać tym gorzej
wychodzi to programom znakowym.
A przeważnie tak jest, że albo widzisz połowę tego co potrzebujesz, albo
musisz się naklepać po klawiaturze żeby to zobaczyć.
Oba rozwiązania to minusy trybu znakowego.
Potężne minusy.

>> To co było dobre lat temu naście, dziś już dobre nie jest.
>
> Tia... ale ja TC nie wyrzucę dlatego ze niemodny :>

A co do tego mnie nie przekonuj, IMO bez TC nie ma pracy.
Jak klient nie ma TC to uruchamiam ze swojego pendrive. ;-)

do góry

Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> w
<news:Pine.WNT.4.64.0702222357430.1344@athlon64>:

> On Thu, 22 Feb 2007, 'Tom N' wrote:

>> Tu: <http://www.40tude.com/files/dialog-exe-2-0-15-41.zi
p> masz ostatnią
>> dostępną publicznie wersję -- freeware do użytku domowego (tej używam).

> Na szybko dostałem "nie znaleziono 4dmf.dll".

:)
Tam jest tylko exe, który podmienisz po pełnej instalacji. Instalka leży tu:
<http://www.40tude.com/dialog/ddl.cgi/4d2b38.exe?loc
=germany>

> Przyznam że screenshoty mnie nie zachęcają :) (wygląda na "klikalne"),
> ale chciałem mu zapodać test wygody szukania po którymś folderze ;>

> musi błyskawicznie reagować na prosty
> skrót klawiszowy - całkiem sporo programów wyłożyło się
> (dla mnie) na próbie otwarcia nowego okna (dyskwalifikacja!).

Praktycznie pod wszystko co możesz "wyklikać" z menu, możesz "oskrótować"
<http://mat2.neostrada.pl/INT15/40shortcut.png>

--
Tomasz Nycz
[priv-->>X-Email]

do góry

hej!
napisz cos wiecej o Optimie jesli mozesz, mam zamiar ja zakupic niedlugo;)
obecnie mam maly i prosty programik MikroSubiekt, ale rozwoj firmy (uslugi
rozszerzam o sprzedaz)
zmusza mnie do zakupu jakiegos kombajnu (mysle nad paroma: Optima,
SubiektemGT i Enova)
jestem na KPiR

pozdrawiam serdecznie
Wojtek

do góry

Użytkownik "Wasyl" <w...@o...pl> napisał w wiadomości
news:errohb$bv6$1@node1.news.atman.pl...
> hej!
> napisz cos wiecej o Optimie jesli mozesz

Nie wiem czy do mnie, ale piszę: "Coś więcej".

A na przyszłość cytuj swojego przedpiszcę, żeby było wiadomo komu
odpowiadasz, oraz staraj się konkretyzować pytania..

do góry