Witam.
1. Mam takie pytanie czy jak ktoś miał wypadek w pracy nie ze swojej
winy to czy pracodawca ma prawo cołkowitego pozbawienia go premi na
czas trwania zwolnienia.
2. I czy premia przy zwykłym zwolnieniu nie powinna być wypłacona za
okres bycia w pracy, czy jak pracodawca sobie wymyśli że powyżej 3
dni pracownik jest na zwolnieniu całkowicie zabiera premie w danym
miesiącu.



Pozdrawiam.

do góry

Użytkownik <d...@g...pl> napisał w wiadomości
news:1161867689.619056.152180@e3g2000cwe.googlegroup
s.com...
Witam.
1. Mam takie pytanie czy jak ktoś miał wypadek w pracy nie ze swojej
winy to czy pracodawca ma prawo cołkowitego pozbawienia go premi na
czas trwania zwolnienia.
2. I czy premia przy zwykłym zwolnieniu nie powinna być wypłacona za
okres bycia w pracy, czy jak pracodawca sobie wymyśli że powyżej 3
dni pracownik jest na zwolnieniu całkowicie zabiera premie w danym
miesiącu.


Jak to jest premia uznaniowa to może z nią robic co chce.



--
vertret

do góry

vertret wrote:

> Jak to jest premia uznaniowa to może z nią robic co chce.

A jak regulaminowa to: patrz regulamin.
A oprócz tego istnieją jeszcze np. zakazy dyskryminacji z KP. Hm, ...
dyskryminacja ze względu na stan zdrowia? Raczej jeszcze chyba żaden
sędzia tego tak nie potraktuje. Może za kilka lat.

do góry

Użytkownik <d...@g...pl> napisał w wiadomości
news:1161867689.619056.152180@e3g2000cwe.googlegroup
s.com...
Witam.
>1. Mam takie pytanie czy jak ktoś miał wypadek w pracy nie ze swojej
>winy to czy pracodawca ma prawo cołkowitego pozbawienia go premi na
>czas trwania zwolnienia.

Przecież premię za czas zwolnienia dostajesz w chorobowym.
Więc w czym problem?

do góry

On Thu, 26 Oct 2006, d...@g...pl wrote:

> Witam.
> 1. Mam takie pytanie czy jak ktoś miał wypadek w pracy nie ze swojej
> winy to czy pracodawca ma prawo cołkowitego pozbawienia go premi na
> czas trwania zwolnienia.

Coś wyjaśnij: przecież "normalnie" dostawałeś premię, tak?
No to jak była "na pasku", to przy chorobowym wynagrodzenie liczy
się *z przeszłego wynagrodzenia*, czyli jak ono było z premią... to co,
chcesz premię dwa razy?

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0610261931470.2712@a64wrk...
> On Thu, 26 Oct 2006, d...@g...pl wrote:
>> 1. Mam takie pytanie czy jak ktoś miał wypadek w pracy nie ze swojej
>> winy to czy pracodawca ma prawo cołkowitego pozbawienia go premi na
>> czas trwania zwolnienia.
> Coś wyjaśnij: przecież "normalnie" dostawałeś premię, tak?
> No to jak była "na pasku", to przy chorobowym wynagrodzenie liczy
> się *z przeszłego wynagrodzenia*, czyli jak ono było z premią... to
co,
> chcesz premię dwa razy?

To wszystko zależy od regulaminu wynagradzania, od tego jaki jest tam
zapis dotyczący premii. Pracodawca dowolnie może sobie to ustalić: nawet
to, że jeżeli ktoś nawet 1 dzień w miesiący był na zwolnieniu to premia
mu nie przysługuje. To raz. Dwa, jeżeli w regulaminie tym, nie ma
żadnych przepisów dot. premii, a zależy ona jedynie od uznania szefa, to
nawet nie będzie wchodziła w podstawę wyn.chorobowego.




Pozdrawiam
{wysfvhobtdanquaojuedy}[kROT11k]

Nikiel ;-)

--
# od niklu # # gg - 4939629 #
# Wyobraźnia jest ważniejsza od wiedzy #
# (A. Einstein) #

do góry

On Thu, 26 Oct 2006, Nikiel ;-) wrote:

> To wszystko zależy od regulaminu wynagradzania, od tego jaki jest tam
> zapis dotyczący premii. Pracodawca dowolnie może sobie to ustalić: nawet
> to, że jeżeli ktoś nawet 1 dzień w miesiący był na zwolnieniu to premia
> mu nie przysługuje. To raz.

I tu zgoda. Ale to dotyczy wynagrodzenia *za pracę*, a nie za chorobowe.

> Dwa, jeżeli w regulaminie tym, nie ma
> żadnych przepisów dot. premii, a zależy ona jedynie od uznania szefa, to
> nawet nie będzie wchodziła w podstawę wyn.chorobowego.

A tuś mnie zaskoczyła.
Bo AFAIK wcale niedawno była dyskusja na grupie, przypadkiem (acz bez
związku) w tym samym czasie kiedy problem był omawiany w prasie - już
nie pamiętam czy po którymś wyroku czy skardze do TK czy czego.
Poszło właśnie o to, że wywodzono iż nakazuje się zaliczyć do
wynagrodzenia od ktorego liczy się podstawę "chorobowego" WSZYSTKIE
składniki płacy.
Również te uznaniowe.
Z góry zapodaję że namiarów nie mam pod ręką :( i piszę "z głowy czyli
z niczego" (po polsku: mogłem coś przekręcić).

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0610262001570.2712@a64wrk...
> A tuś mnie zaskoczyła.
> Bo AFAIK wcale niedawno była dyskusja na grupie, przypadkiem (acz bez
> związku) w tym samym czasie kiedy problem był omawiany w prasie - już
> nie pamiętam czy po którymś wyroku czy skardze do TK czy czego.
> Poszło właśnie o to, że wywodzono iż nakazuje się zaliczyć do
> wynagrodzenia od ktorego liczy się podstawę "chorobowego" WSZYSTKIE
> składniki płacy.
> Również te uznaniowe.
> Z góry zapodaję że namiarów nie mam pod ręką :( i piszę "z głowy czyli
> z niczego" (po polsku: mogłem coś przekręcić).

Bo właśnie w tamtej dyskusji ja pisałam o tym ;) Dałam nawet linka do
wyjaśnień ZUSu.
http://www.zus.pl/swiadcze/zas008.htm
"W podstawie wymiaru nie uwzględnia się składników, które nie są
pomniejszane za okres pobierania zasiłku. "

A tamto orzeczenie TK dotyczyło właśnie tego, że pracodawca miał w
regulaminie zapis o pomniejszaniu premii, za okres przebywania na
zwolnieniu lekarskim, a ZUS nie chciał tego uwzględnić i wywalał tą
premię. Sąd przyznał rację pracodawcy.
Zresztą, tydzień temu w firmie była kontrola z zusu i te zapisy też
sprawdzali ;) Jeszcze po kontroli inspektor stwierdził, że dobrze, że
mamy taki zapis w regulaminie wynagradzania.




Pozdrawiam
{wysfvhobtdanquaojuedy}[kROT11k]

Nikiel ;-)

--
# od niklu # # gg - 4939629 #
# Wyobraźnia jest ważniejsza od wiedzy #
# (A. Einstein) #

do góry

On Thu, 26 Oct 2006, Nikiel ;-) wrote:

>> Poszło właśnie o to, że wywodzono iż nakazuje się zaliczyć do
>> wynagrodzenia od ktorego liczy się podstawę "chorobowego" WSZYSTKIE
>> składniki płacy.
>> Również te uznaniowe.
[...]
> Bo właśnie w tamtej dyskusji ja pisałam o tym ;) Dałam nawet linka do
> wyjaśnień ZUSu.
> http://www.zus.pl/swiadcze/zas008.htm
> "W podstawie wymiaru nie uwzględnia się składników, które nie są
> pomniejszane za okres pobierania zasiłku. "

No dobra. Ale zapisy "całokształtu" dowodzą właśnie wniosku przeciwnego:
jeśli jakiś składnik wynagrodzenia JEST zmniejszany za okres chorobowego,
to się go UWZGLĘDNIA w podstawie zasiłku.
Czyli jeśli premia jest zmniejszana w okresie chorobowego, to liczy się
"do średniej" (wg której pracownikowi określa się podstawę zasiłku)
premie z okresów poprzednich.
Pasuje?
Jak nie kijem go, to pałką ;)
- albo dany składnik się NALEŻY mimo przebywania na chorobowym i wtedy już
*nie uwzględnia* się go do podstawy (bo byłby wypłacany 2 razy, jeden
raz jako składnik drugi raz jako element podstawy)
- albo dany składnik się NIE NALEŻY podczas przebywania na chorobowym,
i wtedy się go *uwzględnia* w podstawie wymiaru.

> A tamto orzeczenie TK dotyczyło właśnie tego, że pracodawca miał w
> regulaminie zapis o pomniejszaniu premii, za okres przebywania na
> zwolnieniu lekarskim,

No i dobrze.
Ale w zamian taka premia będzie się liczyła do "określenia średniej",
przynajmniej zgodnie z cytatem który podałaś. Za 12 poprzednich miesięcy.
Dobrze piszę, czy coś nie pasuje?
Post rozpoczynający wątek rozumiem tak, że pracownik czuje się poszkodowany
przez to, że dostaje "mniej" (niż z uwzględnieniem premii). Nie chce się
przyznać, czy premię mu POLICZYLI do podstawy.

> a ZUS nie chciał tego uwzględnić i wywalał tą premię.

A tak. Bo ZUS nie chciał płacić premii "w podstawie", wolał żeby pracodawca płacił
:]
I oczywiście to nie wzbudza wątpliwości :)
Ale jak rozumiem problem w wątku jest inny - dotyczy okresu kiedy zasiłek
wypłaca pracodawca, a pracodawca nie chce "przeszłych" premii uwzględnić
*w ogóle* - ani "w podstawie" (jako składnika który ulega obniżeniu) ani
w roli tegoż składnika *nie* ulegającego obniżeniu.
A mi z różnych różności wychodzi że idea jest taka: "na chorobowym
pracownik ma dostawać 80% tego *co by dostał*". Pracodawca nie ma
możliwości "ukarania" pracownika obniżeniem wypłaty w okresie choroby,
na 1. pytanie odpowiedź IMO będzie brzmiała "owa premia ma być uwzględniona
albo jako premia albo jako składnik podstawy, ale nie dwa razy",
pracownik może jednak mniej zarobić *PO* chorobie, jak już wróci do pracy!
Czyli na drugie "oryginalne" pytanie IMO odpowiedź brzmi tak jak
vertet i jureq napisali: zarówno przy premii uznaniowej pracodawca
może jej nie przyznać jak i przy regulaminie stanowiącym że "po 3 dniach
chorobowego dana premia się nie należy" - tak będzie.
Jeszcze coś jest "pokręcone"?
;)

pzdr, Gotfryd

do góry

Hello Gotfryd,

Friday, October 27, 2006, 10:20:04 AM, you wrote:

[...]

>> "W podstawie wymiaru nie uwzględnia się składników, które nie są
>> pomniejszane za okres pobierania zasiłku. "
> No dobra. Ale zapisy "całokształtu" dowodzą właśnie wniosku przeciwnego:
> jeśli jakiś składnik wynagrodzenia JEST zmniejszany za okres chorobowego,
> to się go UWZGLĘDNIA w podstawie zasiłku.
> Czyli jeśli premia jest zmniejszana w okresie chorobowego, to liczy się
> "do średniej" (wg której pracownikowi określa się podstawę zasiłku)
> premie z okresów poprzednich.
> Pasuje?
> Jak nie kijem go, to pałką ;)
> - albo dany składnik się NALEŻY mimo przebywania na chorobowym i wtedy już
> *nie uwzględnia* się go do podstawy (bo byłby wypłacany 2 razy, jeden
> raz jako składnik drugi raz jako element podstawy)
> - albo dany składnik się NIE NALEŻY podczas przebywania na chorobowym,
> i wtedy się go *uwzględnia* w podstawie wymiaru.

A powinno być to maksymalnie uproszczone - stawka dzienne
wynagrodzenia/zasiłku chorobowego powinna być wprost zależna od sumy
składki chorobowej z ostatnich X miesiecy.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl

do góry