Pisałem już na p.s.p, ale chyba "podatki" będą odpowiedniejsza grupą do
mojego problemu.

Stan faktyczny:
- z początkiem tego roku moja żonka zawarła umowę o dzieło z terminem
wykonania do końca tego roku,
- pod koniec lutego dowiedziała się że zaszła w ciążę
- ze względu na charakter pracy (z tytułu umowy o pracę) oraz stan zdrowia
przebywa praktycznie całą ciąże na zwolnieniu lekarskim.
Jestem niemal pewien że to zwolnienie będzie trwało do dnia rozwiązania
(połowa października), a potem jak wiadomo - urlop macierzyński.

I właśnie tu jest szkopuł (jak dla mnie):
- jak ma wywiązać się z tej umowy o dzieło?
- jak wystawi rachunek za wykonanie tego dzieła?
Wszak w trakcie zasiłku chorobowego nie można pracować - co oczywiste.
Na urlopie macierzyńskie także nie można pracować .... jak się nie obrócić
- du..a zawsze z tyłu
Za nie wykonanie dzieła w umowie jest klauzula o odszkodowaniu dla
zamawiającego (((
Wiadomo, umowy cywilne mają to do siebie że nie ważne kto wykonuje dzieło -
grunt że jest wykonane w terminie. Zamawiający otrzyma zamówione dzieło -
nawet ja je mogę wykonać w imieniu żony - ale jak ona ma wystawić ten
nieszczęsny rachunek by nie narazić się na problemy ze zwrotem zasiłku
chorobowego czy tez zasiłku macierzyńskiego?

Jak z tego wybrnąć?

do góry

Herald wrote:
> [...]
>
> Jak z tego wybrnąć?

Porozmawiać z zamawiającym, przedstawiając mu sytuację?

Jeśli w umowie nie ma klauzuli dotyczącej obowiązku osobistego wykonania
dzieła to zgaduję, że powinno mu być wszystko jedno kto je dla niego to
wykona.

A w takim razie być może zgodzi się na odstąpienie od umowy z Twoją Żoną
i podpisanie umowy z Tobą.

Piotrek

do góry

Dnia Wed, 19 Aug 2009 08:18:22 +0200, Piotrek napisał(a):


> Porozmawiać z zamawiającym, przedstawiając mu sytuację?
>
> Jeśli w umowie nie ma klauzuli dotyczącej obowiązku osobistego wykonania
> dzieła to zgaduję, że powinno mu być wszystko jedno kto je dla niego to
> wykona.
>
> A w takim razie być może zgodzi się na odstąpienie od umowy z Twoją Żoną
> i podpisanie umowy z Tobą.

To nie bardzo wchodzi w rachubę :/
Gdyby mi "weszła" taka umowa do dochodu to nie otrzymalibyśmy dodatku do
zasiłku rodzinnego po zakończeniu macierzyńskiego. A w przypadku kiedy to
żonka uzyska ten dochód - jej dochody przy obliczaniu tego dodatku zostają
uznane za utracone (i będzie prawo do dodatku) - jeżeli ja uzyskam
dodatkowo taki dochód z umowy o dzieło - przekroczymy limit na "członka
rodziny" i dodatek nie będzie przysługiwał.

do góry

On 19 Sie, 07:49, Herald <h...@o...eu> wrote:
> Pisałem już na p.s.p, ale chyba "podatki" będą odpowiedniejsza grupą do
> mojego problemu.
>
> Stan faktyczny:
> - z początkiem tego roku moja żonka zawarła umowę o dzieło z terminem
> wykonania do końca tego roku,
> - pod koniec lutego dowiedziała się że zaszła w ciążę
> - ze względu na charakter pracy (z tytułu umowy o pracę) oraz stan zdrowia
> przebywa praktycznie całą ciąże na zwolnieniu lekarskim.
> Jestem niemal pewien że to zwolnienie będzie trwało do dnia rozwiązania
> (połowa października), a potem jak wiadomo - urlop macierzyński.
>
> I właśnie tu jest szkopuł (jak dla mnie):
> - jak ma wywiązać się z tej umowy o dzieło?
> - jak wystawi rachunek za wykonanie tego dzieła?
> Wszak w trakcie zasiłku chorobowego nie można pracować - co oczywiste.
> Na urlopie macierzyńskie także nie można pracować .... jak się nie obrócić
> - du..a zawsze z tyłu
> Za nie wykonanie dzieła w umowie jest klauzula o odszkodowaniu dla
> zamawiającego (((
> Wiadomo, umowy cywilne mają to do siebie że nie ważne kto wykonuje dzieło -
> grunt że jest wykonane w terminie. Zamawiający otrzyma zamówione dzieło -
> nawet ja je mogę wykonać w imieniu żony - ale jak ona ma wystawić ten
> nieszczęsny rachunek by nie narazić się na problemy ze zwrotem zasiłku
> chorobowego czy tez zasiłku macierzyńskiego?
>
> Jak z tego wybrnąć

intryguje mnie to zwolnienie chorobowe (i urlop macierzynski) przy
umowie o dzielo. Czyzby lekarz wystawil normalne ZUS ZLA, podajac
zleceniodawce jako pracodawce? I zleceniodawca (a potem ZUS) na
podstawie tego dokumentu placil chorobowe Twojej Slubnej? Jesli tak,
to szykujcie sie na duze klopoty ze strony ZUS - jesli ktos tam zwroci
uwage na zwolnienie lekarskie (i zasilki chorobowe???) na
nieubezpieczonego.

--

Pozdrawiam,

glos

do góry

On 2009-08-19, glos <g...@p...onet.pl> wrote:

[...]

>> Stan faktyczny:
>> - z początkiem tego roku moja żonka zawarła umowę o dzieło z terminem
>> wykonania do końca tego roku,
>> - pod koniec lutego dowiedziała się że zaszła w ciążę
>> - ze względu na charakter pracy (z tytułu umowy o pracę) oraz stan zdrowia
>> przebywa praktycznie całą ciąże na zwolnieniu lekarskim.
>> Jestem niemal pewien że to zwolnienie będzie trwało do dnia rozwiązania
>> (połowa października), a potem jak wiadomo - urlop macierzyński.
>>
>> I właśnie tu jest szkopuł (jak dla mnie):
>> - jak ma wywiązać się z tej umowy o dzieło?
>> - jak wystawi rachunek za wykonanie tego dzieła?
>> Wszak w trakcie zasiłku chorobowego nie można pracować - co oczywiste.
>> Na urlopie macierzyńskie także nie można pracować .... jak się nie obrócić
>> - du..a zawsze z tyłu
>> Za nie wykonanie dzieła w umowie jest klauzula o odszkodowaniu dla
>> zamawiającego (((
>> Wiadomo, umowy cywilne mają to do siebie że nie ważne kto wykonuje dzieło -
>> grunt że jest wykonane w terminie. Zamawiający otrzyma zamówione dzieło -
>> nawet ja je mogę wykonać w imieniu żony - ale jak ona ma wystawić ten
>> nieszczęsny rachunek by nie narazić się na problemy ze zwrotem zasiłku
>> chorobowego czy tez zasiłku macierzyńskiego?
>>
>> Jak z tego wybrnąć
>
> intryguje mnie to zwolnienie chorobowe (i urlop macierzynski) przy
> umowie o dzielo.

IMHO to jest tak że ta osoba ma umowę o pracę i umowę o dzieło.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Dnia 20 Aug 2009 08:17:17 +0200, Wojciech Bancer napisał(a):


>>> - ze względu na charakter pracy (z tytułu umowy o pracę) oraz stan zdrowia
>>> przebywa praktycznie całą ciąże na zwolnieniu lekarskim.
>>>
>> intryguje mnie to zwolnienie chorobowe (i urlop macierzynski) przy
>> umowie o dzielo.
>
> IMHO to jest tak że ta osoba ma umowę o pracę i umowę o dzieło.

Dokładnie tak.
Sęk że UoD została zawarta kiedy nie było jeszcze świadomości o "byciu w
ciąży". I teraz jest problemik... :(((

do góry

On Wed, 19 Aug 2009, Herald wrote:

> Pisałem już na p.s.p, ale chyba "podatki" będą odpowiedniejsza grupą do
> mojego problemu.
>
> Stan faktyczny:
> - z początkiem tego roku moja żonka zawarła umowę o dzieło z terminem
> wykonania do końca tego roku,

Mam rozumieć, że jest umowa wykonywana *osobiście*?
Znaczy (ze względow podatkowych) przypadkiem :) wskazano, iż
przedsiębiorca zawiera umowę z osobą nie wykonującą DG, tak?

> - pod koniec lutego dowiedziała się że zaszła w ciążę
> - ze względu na charakter pracy (z tytułu umowy o pracę) oraz stan zdrowia
> przebywa praktycznie całą ciąże na zwolnieniu lekarskim.
> Jestem niemal pewien że to zwolnienie będzie trwało do dnia rozwiązania
> (połowa października), a potem jak wiadomo - urlop macierzyński.

Czyli jest "niezdolna".
Stwierdzono urzędowo (zwolnieniem lekarskim).

> I właśnie tu jest szkopuł (jak dla mnie):
> - jak ma wywiązać się z tej umowy o dzieło?

Nijak.
Zrealizować polecenie ustawowe art.354 (albo podobnego ;)), aby
zgodnie z art.361 nie "podpaść" pod odszkodowanie.
Jak najszybciej powiadomić zamawiającego o powstałej sytuacji.

> - jak wystawi rachunek za wykonanie tego dzieła?

Wcale, skoro nie zrobi.

> Wszak w trakcie zasiłku chorobowego nie można pracować - co oczywiste.
> Na urlopie macierzyńskie także nie można pracować .... jak się nie obrócić
> - du..a zawsze z tyłu
> Za nie wykonanie dzieła w umowie jest klauzula o odszkodowaniu dla
> zamawiającego (((
> Wiadomo, umowy cywilne mają to do siebie że nie ważne kto wykonuje dzieło

Nie gadaj głupot, uprzejmie proszę :)

Po kolei:

- nie jest prawdą, że "nie jest ważne kto wykonuje" - taką regulacją
jest np. ograniczenie przenoszenia długu z art. 519 KC (długiem
jest to wykonanie dzieła!) - wykonawca NIE MOŻE samowolnie powierzyć
wykonania dzieła komu innemu

- klauzula klauzulą, ale klauzula nie może uchylić regulacji ustawowej.

A ta brzmi tak (przepraszam za "wężyki" wskutek cut&paste
w różnych stronach kodowych):

http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2
_117.html
+++
Art. 645
§ 1. Umowa o dzieło, którego wykonanie zależy od osobistych przymiotów
przyjmujšcego zamówienie, rozwišzuje się wskutek jego œmierci lub
niezdolnoœci do pracy.
---

Jest zresztą regulacja ogólna (to na wypadek, jakby ktoś się
spotkał z umową którą trudno "wepchnąć" w przepis powyżej lub
podobne przepisy dla konkretnych umów nazwanych) - mianowicie
w art.387. Tam nie ma zapisu, że nieważność musi istnieć
w momencie zawierania umowy (taki zapis dotyczy tylko par.2),
więc powstanie "niemożliwości" w trakcie trwania umowy
IMVHO spowoduje również zadziałanie tego przepisu (o ile
nie zadziała inny przepis szczegółowy, jak w naszym
przypadku).

> Jak z tego wybrnąć?

Przeczytać Kodeks Cywilny!

(nie, *nie* żartuję - tysiąc artykułów z hakiem, ale napisane zrozumiałym
językiem, w porównaniu do ustaw podatkowych jest to czytanka dla dzieci :))


Coś jeszcze: odnoszę niczym nie uzasadnione ;) wrażenie, że chciałeś
tak naprawdę spytać "jak to zrobić, żeby jeszcze wziąć pieniądze
za tę umowę" :> ale jak sam wywiodłeś - nie da się.
Jeśli żona *może* pracować, to wynagrodzenie chorobowe jej się nie
należy i basta.

Tak naprawdę, to problem jest głębszy - jest nim zerojedynkowość
zwolnienia chorobowego (z tylko drobnym odchyleniem - czyli
sławnym "chory może chodzić/chory ma leżeć").

Zwolnienie mogłoby określać jedynie zakres czynności których
choremu robić nie wolno (oznaczałoby to również, że pracodawca
może powierzyć mu inne czynnosci :P), ale AFAIK "na dziś"
takiej możliwości nie ma.

A w to co napisałeś obok, mianowicie że jeśliby żona te pieniadze
zarobiła, to *uzyskany* dochód zostałby zaliczony do dochodów
*utraconych* nie do końca wierzę (choć nie takie numery już
wynikały z przepisów).

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:

> On Wed, 19 Aug 2009, Herald wrote:
[...]
>> Wiadomo, umowy cywilne mają to do siebie że nie ważne kto wykonuje dzieło
>
> Nie gadaj głupot, uprzejmie proszę :)
>
> Po kolei:
>
> - nie jest prawdą, że "nie jest ważne kto wykonuje" - taką regulacją
> jest np. ograniczenie przenoszenia długu z art. 519 KC (długiem
> jest to wykonanie dzieła!) - wykonawca NIE MOŻE samowolnie powierzyć
> wykonania dzieła komu innemu

Pozwolę sobie nie zgodzić się z tobą. Owszem, nie można pozbyć się długu
(czyli na chłopski rozum - odpowiedzialności za wykonanie dzieła), ale to
nijak nie oznacza że nie można powierzyć komuś innemu.

Jeżeli mam do wykonania powiedzmy 200 tryblinek do ciągnika :), to mogę to
przekazać swojemu szwagrowi do wykonania, dostarczenia do zamawiającego
itd... Tyle że nadal będę odpowiedzialny przed zamawiającym za ew. wady tych
tryblinek i będę musiał zapłacić karę umowną jeżeli szwagier tych tryblinek
na czas nie dostarczy.

p. m.

do góry

Użytkownik mvoicem napisał:

>
> Jeżeli mam do wykonania powiedzmy 200 tryblinek do ciągnika :), to mogę to
> przekazać swojemu szwagrowi do wykonania, dostarczenia do zamawiającego
> itd... Tyle że nadal będę odpowiedzialny przed zamawiającym za ew. wady tych
> tryblinek i będę musiał zapłacić karę umowną jeżeli szwagier tych tryblinek
> na czas nie dostarczy.
>
> p. m.
>

wtrącę się tutaj z ciekawości,

czy jeśli te tryblinki będą dostarczone w postaci znanego dzieła
artystycznego to inaczej ułożą się przepisy o wykonywaniu (i kto będzie
autorem dzieła) niż jeśli te tryblinki będą dostarczone w sposób surowy
jako stos części :-

do góry

Dnia Thu, 20 Aug 2009 21:23:03 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):


>> I właśnie tu jest szkopuł (jak dla mnie):
>> - jak ma wywiązać się z tej umowy o dzieło?
>
> Nijak.
> Zrealizować polecenie ustawowe art.354 (albo podobnego ;)),

Czyli ma wykonać to dzieło :)

> aby zgodnie z art.361 nie "podpaść" pod odszkodowanie.

Czyli po zawarciu UoD powinno przestać się "stosunkować" bo nóż się zajdzie
:))))

> Jak najszybciej powiadomić zamawiającego o powstałej sytuacji.

Zamawiający: - "a co mnie to obchodzi? ja chcę zamówioną stronę do końca
grudnia, albo odszkodowanie".

>> - jak wystawi rachunek za wykonanie tego dzieła?
>
> Wcale, skoro nie zrobi.

A takie coś nie może mieć zastosowania:
http://www.pracuj.pl/prawo-pracy-artykuly-umowa-o-dz
ielo-charakter-specyfika.htm#top
"Dzieło nie musi być wykonane osobiście przez wykonawcę, chyba że wynika to
z umowy lub z charakteru dzieła (np. wykonanie projektu przez znanego
architekta).

Jeżeli zamawiającemu zależy na tym, aby wykonawca osobiście wykonał dzieło,
musi to wyraźnie zastrzec w umowie. Przy czym wykonawca może zawsze (czyli
także wtedy, gdy musi osobiście wykonać dzieło) posługiwać się pomocnikami,
którzy działają pod jego kierownictwem i nadzorem."

>> Wszak w trakcie zasiłku chorobowego nie można pracować - co oczywiste.
>> Na urlopie macierzyńskie także nie można pracować .... jak się nie obrócić
>> - du..a zawsze z tyłu
>> Za nie wykonanie dzieła w umowie jest klauzula o odszkodowaniu dla
>> zamawiającego (((
>> Wiadomo, umowy cywilne mają to do siebie że nie ważne kto wykonuje dzieło
>
> Nie gadaj głupot, uprzejmie proszę :)

Czytaj wyżej.

> Po kolei:
>
> - nie jest prawdą, że "nie jest ważne kto wykonuje"
> ....
> http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2
_117.html
> +++
> Art. 645
> § 1. Umowa o dzieło, którego wykonanie zależy od osobistych przymiotów
> przyjmujšcego zamówienie, rozwišzuje się wskutek jego œmierci lub
> niezdolnoœci do pracy.
> ---

Oczywiście, zbyt uogólniłem z tym że "każdą umowę może wykonać osoba
trzecia".

> A w to co napisałeś obok, mianowicie że jeśliby żona te pieniadze
> zarobiła, to *uzyskany* dochód zostałby zaliczony do dochodów
> *utraconych* nie do końca wierzę (choć nie takie numery już
> wynikały z przepisów).

Nie tylko "te" ale wszytkie jej dochody (w przypadku kiedy to kobieta
"idzie na wychowawczy") - uznane są za utracone.
Może Ci się przydać kiedyś:
http://forumprawne.org/zabezpieczenie-spoleczne/3171
3-ile-wynosi-zasilek-wychowawczy.html

Posty uzytkownika "GEKAWK" - są merytoryczne :)
W skrócie:
"Trzeba zajrzeć do dwóch ustaw: Kodeks pracy (Dz. U. z 1998 r. Nr 21 poz.
94 ze zm.) tutaj art. 186 i n. oraz do ustawy o świadczeniach rodzinnych
(Dz. U. z 2006 r. Nr. 139 poz. 992 ze zm.)
Tak w skrócie:
1. jeśli jesteś zatrudniona co najmniej 6 miesięcy masz prawo do urlopu
wychowawczego
2. z tytułu opieki nad dzieckiem w czasie trwania w/w urlopu możesz starać
się w urzędzie gminy(OPSie) o przyznanie dodatku do zasiłku rodzinnego.
Wynosi on 400 zł miesięcznie. Oczywiście żeby go dostać nie możesz
pracować.
3. Jednym z warunków aby dostać wspomniany dodatek jest kryterium
dochodowe. Wskazane przez Ciebie kwoty nie pozwalają na obliczenie dochodu
na członka rodziny - to trochę bardziej skomplikowane niż porównanie
Waszych zarobków do granicy którą wyznacza ustawa. Jeśli chcesz szerzej Ci
to wyjaśnie ale musisz podać dużo więcej danych.
====================================================
======================

Jeżeli przebywasz na urlopie wychowawczym możesz starać się o dodatek do
zasiłku rodzinnego z tytułu opieki nad dzieckiem w okresie urlopu
wychowawczego. Musisz udać się do urzędu, który w Twoim miejscu
zamieszkania zajmuje się świadczeniami rodzinnymi i tam złożyć stosowny
wniosek o zasiłek i wspomniany dodatek.
Aby dostać zasiłek rodzinny a zatem również dodatek nazwijmy go
"wychowaczy" musisz spełnić m.in. kryterium dochodowe - 504 zł na członka
rodziny. W Twojej sytuacji dochód rodziny zostanie obliczony na podstawie
zaświadczeń US za rok 2007 (dotyczy wniosków na okres zasiłkowy od
1.09.2008-31.08.2009) - Twojego i męża. Dochód zostanie pomniejszony o
składki na ubezpieczenie społeczne, należny podatek i składkę zdrowotną
(wyliczoną według wzoru). W praktyce, pod uwagę urząd wezmie jedynie
dochody Twojego męża, gdyż fakt, że poszłaś na urlop wychowawczy będzie
skutkować utratą przez Ciebie dochodu - Twój dochód z 2007 r. zostanie
odliczony od łącznego dochodu rodziny. Następnie dochód męża (po
odliczeniach) zostanie podzielony przez 12 a następnie przez liczbę
członków rodziny. Zakładając oczywiście że nie macie żadnych innych
dochodów oprócz tych z pracy.
Jak widzisz odpowiedź na Twoje pytanie nie jest możliwa w oparciu o
informacje, które podałaś w pytaniu. Jeżeli podasz wszystkie dane mogę
obliczyć mniej więcej ile wynosi dochód na jednego członka rodziny i czy
dostaniesz zasiłek czy nie.
====================================================
======================

Sama możesz to wyliczyć odejmując od dochodu mężą za 2007 (na podstawie
PIT37) składki na ubezpieczenie społeczne, składkę zdrowotną i należny
podatek. To co Tobie wyjdzie podziel przez 12 a następnie przez liczbę
członków rodziny.
Wyjdzie mniej więcej taki wynik jakiego możesz się spodziewać przy
rozpatrywaniu sprawy przez urząd - oni stosują wzór na liczenie składki
zdrowotnej (wychodzi trochę więcej do odjęcia). Wynik porównaj z kwotą 504
zł. Zakładam oczywiście, że nie macie z mężem innych dochodów niż te z
pracy.
*Twoim dochodem się nie przejmuj bo i tak zostanie uznany za utracony.*
W razie wątpliwości zajrzyj do ustawy o świadczeniach rodzinnych (Dz. U. z
2006 r. Nr. 139 poz. 992 ze zm.). Namiar z boku pozwoli Ci ją szybko
odnaleźć na stronie sejmowej.
====================================================
======================

Jak widzisz Gotfryd, dochód kobiety (jeżeli ona jest na wychowawczym!)
uznawany jest za utracony!!

do góry