Dnia Mon, 07 May 2007 22:37:36 +0200, Piotrek napisał(a):

> Gotfryd Smolik news wrote:
>> Piszę oczywiście o tym o czym wspomniał jureq: udowodnieniu, że wydruk
>> f-ry zrobiła tylko jedna strona transakcji.
>>
>>
> Ale w przypadku ogólnym akurat tego raczej nie da się udowodnić :-)
>
> Przecież (raczej) nie ma obowiązku dostarczenia faktury klientowi.
> Trzeba ją jedynie wystawić.
>
> Zatem do wystawienia faktury w szczególności możesz użyć drukarki
> połączonej z niszczarką.
>
Gorzej jeżeli US będzie miał listę (choćby wyrywkową) tych klientów
którzy faktury sobie nie wydrukowali, i tych którzy sobie ją wydrukowali.

Jeżeli nie będzie się to zgadzało z twoją listą, to dla tych którzy u
ciebie są na liście "wydrukowane u klienta", a u nich "dostali mailem a
nie wydrukowali" - brak wystawionej faktury.

Znowu dla tych którzy u ciebie są na liście "wystawiłem fakturę i od razu
zniszczyłem", a u nich "dostali mailem i wydrukowali" - faktura
wystawiona dwukrotnie, podwójny VAT do zapłacenia.

p. m.

do góry

On Mon, 7 May 2007, Piotrek wrote:

> Gotfryd Smolik news wrote:
>> Piszę oczywiście o tym o czym wspomniał jureq: udowodnieniu, że
>> wydruk f-ry zrobiła tylko jedna strona transakcji.
>
> Ale w przypadku ogólnym akurat tego raczej nie da się udowodnić :-)

Byś się nie zdziwił :]

> Przecież (raczej) nie ma obowiązku dostarczenia faktury klientowi.
> Trzeba ją jedynie wystawić.

Jeszcze trzeba wiedzieć, czy w danym przypadku należało zeznać
że "wystawiłem i zniszczyła się" :> albo wręcz przeciwnie:
"na moje zlecenie wystawioną fakturę wydrukował klient".
Postawienie na złą tezę jest dowodem na nieprzestrzeganie
przepisów :>

> Zatem do wystawienia faktury w szczególności możesz użyć drukarki połączonej
> z niszczarką.

IMHO nie. Jeśli fakturę wystawiono i nie wydano IMO należy mieć dowód
tej czynności - czyli f-rę, jak "się zniszczy" to przewidziano
wystawianie duplikatów :|

> Czy ja się mylę?

Nie mylisz się, jeśli chodzi o samo wystawienie bądź posiadanie
(lub nie) danego egzemplarza. Ale ewentualne zeznania stron
w razie kontroli krzyżowej muszą być co najmniej ZGODNE i do
tego NIESPRZECZNE ze stanem dokumentów :>
Za przykład podam Ci taki przypadek, kiedy jeszcze za "starych przepisów"
US łupnął podatnika VATem na podstawie zeznania kupującego.
Mianowicie wydobył informację, że sprzedawca umówił się co do koloru
karoserii *nim sam kupił samochód*. Czarno na białym miał w postaci
*zeznania świadka* informację, że samochód był "kupiony w celu dalszej
odsprzedazy", ergo łupnął podatnika (twierdzącego twardo, że "kupił
w celach osobistych" a następnie odsprzedał) VATem i wygrał sprawę
przed NSA.

Sądzisz, że jak jeden z drugim wystawia dziesiątki/setki faktur
"do samodzielnego wydruku", to *wszyscy* nabywcy jednomyślnie,
zapytani przez US, powiedzą że "oczywiście wydrukowali i wyrzucili",
i NIKT nie przyzna (wliczając ryczałtowców i inne osoby którym
f-ra niepotrzebna) że "nie wydrukował, bo mu niepotrzebne było"?

A jeśli wystawca *zlecił* wydruk i *nie dopilnował*, zeby ten komu
zlecono wystawił oryginał, to on (wystawca) za to odpowiada, IMO
& AFAIK.
Oczywiście w przypadku kiedy oryginał nie jest nikomu do szczęścia
potrzebny jest to bzdura (to że narusza się przepisy) i nie można
wykluczyć np. umarzania spraw w oparciu o "małą szkodliwość
społeczną".
Niemniej możemy mieć udowodnione (zeznaniami świadków) naruszenia
przepisów, w razie takiego "wystawiania"!

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news wrote:
>
> Nie mylisz się, jeśli chodzi o samo wystawienie bądź posiadanie
> (lub nie) danego egzemplarza. Ale ewentualne zeznania stron
> w razie kontroli krzyżowej muszą być co najmniej ZGODNE i do
> tego NIESPRZECZNE ze stanem dokumentów :>
> Za przykład podam Ci taki przypadek, kiedy jeszcze za "starych przepisów"
> US łupnął podatnika VATem na podstawie zeznania kupującego.
> Mianowicie wydobył informację, że sprzedawca umówił się co do koloru
> karoserii *nim sam kupił samochód*. Czarno na białym miał w postaci
> *zeznania świadka* informację, że samochód był "kupiony w celu dalszej
> odsprzedazy", ergo łupnął podatnika (twierdzącego twardo, że "kupił
> w celach osobistych" a następnie odsprzedał) VATem i wygrał sprawę
> przed NSA.
>
> Sądzisz, że jak jeden z drugim wystawia dziesiątki/setki faktur
> "do samodzielnego wydruku", to *wszyscy* nabywcy jednomyślnie,
> zapytani przez US, powiedzą że "oczywiście wydrukowali i wyrzucili",
> i NIKT nie przyzna (wliczając ryczałtowców i inne osoby którym
> f-ra niepotrzebna) że "nie wydrukował, bo mu niepotrzebne było"?
>
> A jeśli wystawca *zlecił* wydruk i *nie dopilnował*, zeby ten komu
> zlecono wystawił oryginał, to on (wystawca) za to odpowiada, IMO
> & AFAIK.
> Oczywiście w przypadku kiedy oryginał nie jest nikomu do szczęścia
> potrzebny jest to bzdura (to że narusza się przepisy) i nie można
> wykluczyć np. umarzania spraw w oparciu o "małą szkodliwość
> społeczną".
> Niemniej możemy mieć udowodnione (zeznaniami świadków) naruszenia
> przepisów, w razie takiego "wystawiania"!
>
> pzdr, Gotfryd

Tia ...

Dziękuję za komentarz.

Na całe szczęście w tej chwili nie mam takich dylematów.
Ale warto pamiętać na przyszłość.

Piotrek

do góry

A gdyby klient wydrukował fakturę, a następnie ją zniszczył i/lub
wyrzucił? W praktyce wychodzi tak jakby jej nigdy nie wydrukował.
Druga sprawa, że firma (sprzedawca) może wydrukować fakturę i wysłać
ją klientowi, a on ją i tak zgubi albo zniszczy. Ja osobiście w ogóle
nie rozumiem w jaki sposób można udowodnić, że fakturę się wydrukowało
i wysłało. Stąd też moje biuro rachunkowe poprosiło mnie o przesyłanie
faktur kontrahentom zagranicznym (sprzedaję m.in. do USA) listem
poleconym, bo mam potwierdzenie nadania w razie czego, które dopinam
sobie do kopii faktury leżącej w moich papierach. Troszkę to kosztuje,
ale z kolei ja biorę fakturę z Poczty Polskiej za tą usługę... A w
Polsce to już nie wiem - nie spotkałem się, żeby ktoś wysyłał
poleconym, wszystkie faktury idą listem zwykłym i nie mają gwarancji
nawet, że dojdą. Listonosz może być głodny...

do góry

On Tue, 8 May 2007, DarkStar wrote:

> A gdyby klient wydrukował fakturę, a następnie ją zniszczył i/lub
> wyrzucił?

To OK :P

> W praktyce wychodzi tak jakby jej nigdy nie wydrukował.

Jakby. Ale literalnie zapisano co zapisano: "wystawia fakturę
z kopiami". Jak są kopie, a oryginału nigdy nie wystawiono,
to mamy niezgodność z literą przepisu.

> Druga sprawa, że firma (sprzedawca) może wydrukować fakturę i wysłać
> ją klientowi, a on ją i tak zgubi albo zniszczy.

To też OK :)

> Ja osobiście w ogóle
> nie rozumiem w jaki sposób można udowodnić, że fakturę się wydrukowało
> i wysłało.

Ale można udowodnić (zeznaniami świadków) iż było na odwrót: że
firma zlecała wydruk klientom "ze strony www".
"A Pan X nie wydrukował, o tu mamy zeznanie, że mu nie była
potrzebna to nie wydrukował".

> Stąd też moje biuro rachunkowe poprosiło mnie o przesyłanie
> faktur kontrahentom zagranicznym (sprzedaję m.in. do USA) listem
> poleconym,

:)

> w Polsce to już nie wiem - nie spotkałem się, żeby ktoś wysyłał
> poleconym, wszystkie faktury idą listem zwykłym i nie mają gwarancji
> nawet, że dojdą.

Ano. Ale wtedy trudno udowodnić że nie została wysłana.
Zauważ, że dowód iż została wysłana ma się nijak do dowodu ze nie
została wysłana - bo w obu przypadkach jest trzeci stan "nie wiemy
czy została wysłana", który wikła prostą negację "została/nie została".

I żeby była jasność - osobiscie uważam iż zostawianie takiego "haczyka"
(z którego to powodu na razie nikt nikogo nie ściga, a przynajmniej
nie słychać o sankcjach, ale nie wiadomo czy ktoś KIEDYŚ się nie
przyczepi) jest... w sumie nie wiadomo co jest.
Bo nie wiadomo z czego wynikało takie postawienie sprawy - tu i ówdzie
pojawiały się podejrzenia że z zamiaru "napchania kasy" wydawcom
certyfikatów, niewykluczone że to jednak pozostałości po erze "wagi
pieczątki" czy jeszcze co innego.

> Listonosz może być głodny...

:)

pzdr, Gotfryd

do góry

On 8 May 2007 07:12:30 -0700, DarkStar <p...@g...com>
wrote:

>A w
>Polsce to już nie wiem - nie spotkałem się, żeby ktoś wysyłał
>poleconym, wszystkie faktury idą listem zwykłym i nie mają gwarancji
>nawet, że dojdą.
TPSA wysyla poleconym fv za "transmisje danych dsl".

WAM
--
nad morze? www.nadmorze.pl

do góry

Użytkownik "WAM" <n...@n...nopl.pl> napisał w wiadomości
news:hn0743560g8a7pqn80kibh84tcmksdi42c@4ax.com...
> On 8 May 2007 07:12:30 -0700, DarkStar <p...@g...com>
> wrote:
>
>>A w
>>Polsce to już nie wiem - nie spotkałem się, żeby ktoś wysyłał
>>poleconym, wszystkie faktury idą listem zwykłym i nie mają gwarancji
>>nawet, że dojdą.
> TPSA wysyla poleconym fv za "transmisje danych dsl".

Ciekawe od kiedy.
Do mnie od zawsze wysyłali zwykłym.
Mowa o Internet DSL.

do góry

Hello WAM,

Thursday, May 10, 2007, 10:40:05 PM, you wrote:

>> A w Polsce to już nie wiem - nie spotkałem się, żeby ktoś wysyłał
>> poleconym, wszystkie faktury idą listem zwykłym i nie mają
>> gwarancji nawet, że dojdą.
> TPSA wysyla poleconym fv za "transmisje danych dsl".

Do mnie nie wysyła.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl

do góry

On Thu, 10 May 2007, WAM wrote:

> TPSA wysyla poleconym fv za "transmisje danych dsl".

Hm... jak mowa o "normalnym dsl" to dostaję zwykłym.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Thu, 10 May 2007 22:57:57 +0200, "Cavallino" <k...@...pl>
wrote:

>> TPSA wysyla poleconym fv za "transmisje danych dsl".
>Ciekawe od kiedy.
>Do mnie od zawsze wysyłali zwykłym.
>Mowa o Internet DSL.
Po mojej stronie mowa o "transmisja danych dsl":
http://www.tp.pl/prt/pl/klienci_biz/internet/transmi
sja_danych/trans_danych_dsl_tp/

--
nad morze? www.nadmorze.pl

do góry